Приверженность и проблемы приверженности терапии
-
Это сообщение удалено! -
@sven нет, с диареей через час ничего не нужно делать, всё норм, полноценный прием
-
@stuppy благодарю)
-
@Ilya-Antipin, терапия калетра-ламивудин-абакавир. Женщина, 30 лет. ВН н/о. ИС 700. Три недели пила терапию через раз, раз в сутки вместо положенных двух. Потом вообще перестала. Насколько были высоки риски получить резистентность хотя бы к одному препарату?
-
@root низкие. С н/о режим на базе ИП даже через день скорее всего продолжал держать достаточную супрессию, до той меры, до которой серьезно говорить о рисках резистентности не стоит. Скорее всего, не точно, конечно. Т.е. скорее ее кейс стоит рассматривать как ± обычный обрыв терапии, и риски его и клеить сюда. Вряд ли риски тут выше 3-5%. Заметим, что любой стоп/старт несет такие риски.
-
@ilya-antipin, понял. Спасибо большое.
Если согласится начать принимать снова терапию, то просто начать и все, мониторя ВН? Или сделать генотипирование перед этим? -
@root для начала понять, что был за срыв, и проработать его, иначе будут грабли.
-
@ilya-antipin, отказ принять диагноз. Убежденность, что никакого ВИЧ у неё и не было. А если и был, то теперь его не стало.
-
Участник @root написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
При этом воспитывает годовалого ребенка
Ребенок-то с плюсом? Его безопасность и здоровье поважнее дремучих странных людей. Если да, дают ли ему терпаию, если нет, не на грудном ли он вскармливании и прочее?
-
Добрый день. Илья, подскажите пожалуйста: я на терапии долутегравир-ламивудин. Нагрузка НО. Принимаю обычно в 11:00 (в пределах 15 минут). Летом где-то полторы недели пришлось принимать терапию не по часам, то есть принимал то в 9, то в 9:30, в 10, и пару дней даже в 8 (позже было неудобно очень). Такая ситуация складывается нечасто, но бывает раза 2 в год. Насколько это критично, нужно ли что-то менять в следующий раз?
-
@legolas Все ок.
-
@ladymusik63 Понял, спасибо!
-
@legolas никакого значения не имеет. Вот этот текст почитайте, я там все как мог объяснил: https://hiv.plus/academy/living-with-hiv/HAART-pharmacokinetic-forgiveness
-
@ilya-antipin Спасибо!
-
@ilya-antipin у меня тут в три часа были качели. Это тоже норм? То в 11, то в 13, то один раз вообще в 16, то опять в 12
-
@dimalut рваный режим такой приводит к забытым дозам иди даблам. Других проблем тут нет с вашим режимом.
-
@ilya-antipin да всего один раз пропустил показа три года. И один раз чуть вечером не выпил вторую таблетку вместо триптофана. С языка прям в последнюю секунду положил на полочку 😂😂😂
-
@dimalut все ок , окно в 4 часа всегда есть , особенно если стандартная тройная схема… другое дело, как сказали тут, главное чтобы не вошло в привычку… Я когда на викэнд оут , могу домой вернуться и в 1, и в 2 но все равно пью тару, даже после алкоголя
-
Участник @homer написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
особенно если стандартная тройная схема
у него двойная, как уже и у большинства здесь)
-
@sven может поэтому у меня мелкая нагрузка появилась? Скорее бы октябрь, чтоб ещё раз сдать
-
Добрый вечер, @Ilya-Antipin подскажите пожалуйста, я пью тенофовир утром 1 р/д, сейчас случайно выпила ещё раз вечером. Как дальше быть? Перенести на вечерний приём теперь? И что будет от приема 2ой дозировки?
-
@mizi ничего не будет, привычный режим не менять, и заведите таблетницу. На автомате сложно что-то запомнить в суете.
-
@ilya-antipin спасибо!
-
@Ilya-Antipin, Схема Калетра + Ламивудин + Абакавир. Двукратный прием в день. Если пациент два месяца принимал терапию хаотично (то примет часть терапии, то не примет вообще), то каковы примерно риски получить резистентность?
-
@root вполне есть. Тестик на резистентность лучше делать, НИОТы могло немного выбить.
-
@ilya-antipin, после такой чехарды с приемом терапии пациент вообще с месяц не пил терапию. Две недели назад начал такую же терапию принимать, только вместо Калетры теперь Тивикай. Как поступить? Перестать пить вообще терапию и сделать тест на резистентность, или продолжать пить уже эту терапию и на её фоне сделать тест?
-
@root зависит от ВН. Не знаю. Недостаточно ВН будет – не выйдет просто, все.
-
@Ilya-Antipin, тогда посоветуйте, пожалуйста, как в такой ситуации поступить, чтобы не получить еще и к Тивикаю резистентность?
-
Две недели назад начал такую же терапию принимать, только вместо Калетры теперь Тивикай.
Смотреть за ВН, тут уже метаться некуда, начали – ехать. Будет высокий уровень супрессии – скорее обошлось.
-
@ilya-antipin, как часто мониторить ВН?
-
@root первые полгодика раза три, не более.
-
@ilya-antipin, большое спасибо!
-
Илья, здравствуйте.
Читал и эту тему, и Вашу статью про отпущение фармакологоческих грехов, и кучу материалов в интернете. Общая картина понятна, спасибо Вам большое. Но вот с деталями беда.
Вот общеизвестный тезис: прием >95% доз = минимум риска возникновения резистентности. Но вот что считать принятой/непринятой дозой? Нет, я видел таблицы с изменением концентрации препаратов после приема, но там отдельные препараты (не все). НИОТов нет вообще. В конце совет, что если схема двойная/нестандартная, то быть осторожным, сдвигать не более часа в сутки.
Вот у меня стандартная 3-я схема ABC/3TC/RAL. Если я пью терапию плюс/минус час (прием двукратный), то это пропуски? А если плюс/минус два часа? Где эта граница?
Только не подумайте, что расхолаживаете) Интересна теория. Я вообще пью по будильнику нагрузка неопределяемая, но последние полтора месяца получается по 30 минут по туда-сюда, пару раз было по часу (были обстоятельства, каюсь). Это как считать? Месяц пропускал?
Понятно, что так не буду больше. Вопрос не в этом.
-
Пользователь @маурисио написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
Вот у меня стандартная 3-я схема ABC/3TC/RAL. Если я пью терапию плюс/минус час (прием двукратный), то это пропуски? А если плюс/минус два часа? Где эта граница?
Она не установлена точно. Т.е. где красная линия – не знаем. Где-то не в области часа или двух. Выше.
Вы исследованиях обычно приверженность считают по полным пропускам, т.е. у вас примерно идеальная.
-
Добрый день, принимаю эфавиренз+абакавир+ламивудин. Была в командировке и не хватило на 2 дня эфавиренза. Остальные препараты были выпиты по графику. Может это на что -то повлиять. ? Вн от июня менее 20.
-
@дииана
Нет.
Эф долгоиграющий.
Значит остаётся в достаточной концентрации.
В рекомендация, наших, звучат цифры в две недели. Принимать схему без Эфа, только НИОТы, что бы соскочить с него без последствий. В это с трудом верится,но смысл понятен, в свете двух дней. -
@дииана нет, даже были исследования, когда эфавиренз пили с перерывом на выходные условно, и тоже ок более или менее. Этот можно без последствий на пару дней скипнуть, если не регулярно так делать.
-
@ilya-antipin здравствуйте,Илья. Подскажите пожалуйста, сегодня на час позднее выпила ламивудин и тиивикай, обычно пью в 13:30, а сегодня выпила в 14:30. Если ли риск возникновения резистентности? На терапии с 2017 года. Вн не определяема 3 года, И/С 410, 29%. Ещё такой вопрос нужно теперь пить в 14:30 или можно в прежнее время пить в 13:30( мне это удобнее)
-
@fiona а с десяток ответов на этот вопрос в этой теме и статья в Академии вам чем не подошли?
-
@stuppy невроз
-
@stuppy до статьи кстати не добралась. Можно поподробнее, пожалуйста
-
Пользователь @fiona написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
поподробнее
Вот посмотрите, и успокойтесь.
Раритет, можно сказать.🙂🙂
С арвт.ру стащил. Давно.🙁 -
@fiona нет, абсолютно никаких рисков, можете оставить и пить в любое удобное время
-
@parsek большое спасибо))) очень ценно
-
@stuppy я конечно понимаю, что ничего страшного не случилось в небольшом пропуске. Но иногда пообщаешься с людьми и легче станет
-
@fiona так нет у вас пропуска, пропуск, это когда человек вообще не выпил терапию, у вас даже опоздания нет, т.к. отклонение до 2 часов от времени приёма, вполне позволительно.
-
Здравствуйте. @Ilya-Antipin подскажите пожалуйста что делать в следующей ситуации. Вчера вечером употреблялся алкоголь. Сегодня в 11 утра выпил таблетку (DTG/3TC/тенофовир). Через 20 минут все вырвал. Нужно ли выпить еще одну таблетку? Сразу же?
-
@marywithlove нужно
за 20 минут у вас терапия не усвоилась и вернулась обратно.
-
@marywithlove но повремените возможно с приёмом на пару часов, т.к. со следующей порцией может произойти тоже самое.
-
@sven спасибо! Вы написали один в один как лечащий врач😉
-
@marywithlove может и не сразу, полчасика подождать, водички попить, осмотреться, вдруг еще вырвет. А потом – да.
-
@ilya-antipin спасибо! Так и поступили:)
-
@ilya-antipin Док, в режиме Атриплы было окно в среднем ±4 часа приема… применимо ли то же самое и для ДЛТ?
-
Пользователь @homer написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
±4 часа
Почитайте вот это
https://www.aidsmap.com/news/aug-2021/dolutegravir-based-regimens-result-sustained-viral-suppression-despite-lower
Это не руководство к действию. И лучше всё же придерживаться одного времени.
В схеме ещё два НИОТа. -
@parsek спасибо!
-
@Ilya-Antipin, пациент ВИЧ+, терапия Калетра + Ламивудин + Олитид.
31.05.2021 ВН НО.
С 01.06.21 начинает принимать терапию с перебоями. Утром может выпить, вечером - нет. Может выпить и утром и вечером, как положено. Может весь день не пить.
25.06.21 сдан тест на ВН. Результат 600 копий.
С 01.08.21 перестает пить терапию вообще.
10.09.21 начинает принимать терапию Тивикай + Ламивудин + Олитид. ВН неизвестна.
05.11.21 сдает тест на ВН. Результат НО.- Нужно ли еще раз сдать тест на ВН? Если да, то когда?
- Могли ли за время хаотичного приема к Ламивудину и/или Олитиду какие-то мутации устойчивости возникнуть на фоне не подавленной ВН? Или раз ВН была подавлена после всей этой чехарды с приемом, то это уже гарантирует, что мутаций не появилось?
- Верно ли, что на двойную схему Тивикай + Ламивудин теперь переходить опасно навсегда, так как Ламивудин мог быть “подбит” минорными мутациями?
-
- в плановом порядке.
- да, НИОТы могли быть с той или иной силой выбиты, при это долутегравир может тянуть, и скорее, если 600 копий там не было ошибкой, то именно ни и выбиты, а не Калетра, т.е. менее вероятно, что Калетра.
- без генотипирования – скорее не стоит так делать.
-
- Если стоит цель выяснить, оказалось ли что-то выбито, и понять, что конкретно выбито, то как следует поступить?
- Вы написали “долутегравир может тянуть”. Верно ли, что, если ниоты так или иначе подбиты, то к долутегравиру с течением времени может выработаться резистентность?
- Пожалуйста, дайте общий совет, как себя вести в данной ситуации, чтобы получить как можно меньше проблем, в том числе касаемо устойчивости вируса к препаратам. Сам пациент терапию принимать справно согласен и принимает.
-
- генотипирование по ДНК-провируса, но долго, дорого, сложно доступиться, к тому же это не так, чтобы наверняка, хотя и сравнимо по точности с генотипированием по РНК в среднем.
- ВН же подавлена? Если так и пойдет – то нет. Ну, и выбиты… смотря как. Чувствительность в 2 раза упала или в 100? Две большие разницы.
- пока наблюдать и все, думаю. первый год посмотреть ВН хотя бы 3-4 раза за год.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
генотипирование по ДНК-провируса
Это можно сделать в платной лабе, вроде Инвитро или CMD? Или где искать, в H-Clinic?
-
Пользователь @root написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
Или где искать, в H-Clinic?
Да.
-
@ilya-antipin, спасибо за Ваши ответы.
-
Всем привет. Случился форс-мажор, проколебал таблетки (dtg+ftc), находясь вдали от цивилизации. Есть аварийный запас в отеле, в который попаду через 3 дня. Общее время без терапии составит 7 дней.
Какие меры, кроме ПЦР предпринять по возвращению? Достаточно ли будет сделать 2 ПЦР с разлетом в месяц, чтобы убедиться, что все ок?
Спасибо. -
@just_one достаточно и один сделать недели через 2-4.
-
@ilya-antipin спасибки.
-
Получилось почти 8 полных суток без терапии. Не стал ждать, как вернулся на родину, сразу сделал анализ. Нагрузка пока не определяется, т.ч. пока что все ок. (ну кроме того, что пцр к ковиду сегодня пришел положительный, лол).
-
@just_one получается , что двойная схема сможет держать нагрузку и недельного пропуска …
хорошая новость !
а у меня часовая задержка на тройной схеме - уже вызывает панику …
я бы за 8 дней - сошла с ума и тронулась мозгами …
но я , вообще , тревожный человек .а сколько раз ты прививку сделал от ковида ?
-
Пользователь @sandra написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
двойная схема сможет держать нагрузку и недельного пропуска …
хорошая новость !Все таки два дня до ПЦРа уже на терапии был, т.ч. не исключено, что какая-никакая определяемая нагрузка могла до начала терапии уже и быть у меня. Может и позже сюрприз прилететь, если например мутант какой завелся - вероятность маленькая, но ненулевая. Ну или например может быть посттерапевтический контроль.
Короче вариантов тыщща, это твое предположение о хорошей новости неверно.
а сколько раз ты прививку сделал от ковида ?
Первую в январе 2021 (Спутник), вторую в декабре 2021 (Спутник лайт)
-
@just_one может повезет и все будет хорошо !
как же ты так провтыкал таблетки то , потерял что-ли ?
одна девушка на мир-плюсе тоже писала , что поехала на Бали и у нее там украли сумку , где были таблетки … уже и не помню подробности …проблемы какие-то имела .
бл , с этой гадкой болезнью , таблетки свои хоть в трусах носи … ужас , крч .
я за три года и носа из страны еще не высунула , фоблю … -
Пользователь @sandra написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
как же ты так провтыкал таблетки то , потерял что-ли ?
ну типа того. Тупая случайность, улетели в пропасть вместе с рюкзаком.
-
@just_one хорошо , что только рюкзак улетел …бывает и хуже …
а фоблю , что таможня найдет таблетки и придется объяснять от чего они …что таблетки пропадут как-нибудь … что заболею там какой-нибудь экзотикой и меня не спасут …,
я еще так и не переступила порог в 400 кл . за три года ,( начинала с 225 )
тревога какая-то в голове поселилась … рассматриваю себя внимательно постоянно …
я такой мнительной никогда не была .недавно посмотрела серию Доктор Хаус, так разнервничалась чета …
потом ночью меня никакие снотворные не ушатали , так и провертелась до утра .шо делать ? ((((
-
@sandra избавляться от страхов, бери билет и лети на горные лыжи. Все норм с таблетками будет
-
@sandra Вот я тоже в августе (было 3года как на тере) сделала анализ -сд461 вн м.20 34,9 %, а начинала с 269. А пол-года назад почти 500 было,но единомоментно, а все время еле до 400 дотягивало. Так что идем паралельно)
-
Спасибо , друзья , вот поделилась с вами и немножко полегче стало ! 💕
-
Вопрос, а как быть с терапией перед колоноскопией, там ведь больше суток чиститься пройдётся. Получается всё вымоется?
-
@sven был же недавно вроде этот вопрос.
-
@dimalut я не задавал точно)
может кто-то спрашивал, а пропустил. -
Пользователь @sven написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
Вопрос, а как быть с терапией перед колоноскопией, там ведь больше суток чиститься пройдётся. Получается всё вымоется?
Больше суток??? Серьёзно??? Никогда о таком не слышала. У меня был лёгкий завтрак и с 5 вечера хрень для чистки, которую надо было выпить 2 литра. Выпила я 1.5 больше не смогла.
Мне видится так:
1 вариант- Выпить таблетки, через 2-4 часа после или за 2-4 часа до, как начнется чистка. Они никак колоноскопии не помешают, с ними даже гастро делать можно, они быстро растворяются и не формируют кал.
2 вариант - ну пропустить один день, ничего критично не случится, выпить после колоно.
-
@sven А зачем вдруг вам понадобилось ее делать?
-
@sven один день можно пропустить и даже не задумываться
-
@ladymusik63 да я всё в норму прихожу после лечения того долбанного хеликобактера. Две недели антибиотиков подорвали кишечник, а потом реактивный артрит на этом фоне и снова сильнейший длительный удар по кишечнику НПВС и глюкортикоидами в 4 месяца. Теперь очень часто пёчет в кишечнике, бурление и чваканье там же бывает. В общем устал я уже. Не знаю, что делать.
-
@sven а пробовали хороший пробиотик пить?Диету для жкт?кишечнику нужно восстановиться после длительного приёма антибиотиков.
-
-
Пользователь @slavochka написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
а пробовали хороший пробиотик пить?Диету для жкт?кишечнику нужно восстановиться после длительного приёма антибиотиков.
всё пробовал,во время приёма и немного после “лактиале”, потом 2 месяца бифидобактерии препарата “Колонзак”, т.к показал анализ кала на дисбиоз их снижение, недавно три недели “лактиале мульти” из 14 штаммов пробиотиков, постоянная диета уже больше, чем пол-года, полностью исключение алкоголя, а всё внутри печёт, терпимо, но почти постоянно в течении дня, уже замучился просто.
-
@sven ну а как тебе колоноскопия должна помочь? 90% что ничего она не обнаружит. После аутоиммунных таких передряг тупо нужно время для восстановления. Кроме того, зная какой ты невротик, можно предположить у тебя тупо синдром раздражённого кишечника. Ты б лучше нервишки постарался успокоить, а там и кишки может успокоятся
-
Пользователь @dimalut написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
ну а как тебе колоноскопия должна помочь? 90% что ничего она не обнаружит
возможно.
но с чего мне начинать?
я ведь не сразу побежал, верно?
смотри, я с ноября уже не пью препараты для аутоимунки, которые действовали на ЖКТ, прошёл почти квартал, а кишечник не приходит в норму. Я думаю возможно там язвенный колит, т.к. повреждена слизистая. Кто его возьмётся лечить, не зная достоверного диагноза. А само оно что-то пока не спешит проходить, хотч пора уже, при таком щадящем режиме, как я веду. -
@sven хаха. Ну в тебе опять говорит сумасшедший ипохондрик и не более. Язвенный колит имеет очень заметные симптомы. Ты бы заметил, поверь. И там даже колоноскопия не нужна. Квартал это ничто для кишечника. Я траванулся когда-то просто и приходил в себя много месяцев. Поэтому я тебя понимаю. Тебе сейчас кажется, что либо лучше никогда уже не будет, либо что там жуткая патология, которую надо срочно найти. Но нет. Ещё раз повторюсь, кишечник восстанавливается очень долго. Ты занимаешься гипердиагностикой. Можешь конечно сделать колоноскопию, если никогда не делал. В целом проверишься на рак, полипы и т.п. но я бы тебе рекомендовал отпустить эту проблему, отдыхать, хорошо питаться, жить максимально спокойно. Показаний к колоноскопии у тебя абсолютно никаких нет сейчас.
-
Пользователь @dimalut написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
Поэтому я тебя понимаю. Тебе сейчас кажется, что либо лучше никогда уже не будет, либо что там жуткая патология, которую надо срочно найти. Но нет. Ещё раз повторюсь, кишечник восстанавливается очень долго.
спасибо сонечко : )
-
@sven да на здоровье. И больше хеликобактер не лечи. Лучше с ним в следующий раз подружись 😊
-
@dimalut не хочу я с ним дружить, надеюсь у нас с ним произошло расставание навсегда )
-
@sven Да,достает конечно. Теперь понятно.
-
Пользователь @just_one написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
Получилось почти 8 полных суток без терапии. Не стал ждать, как вернулся на родину, сразу сделал анализ. Нагрузка пока не определяется, т.ч. пока что все ок.
Сегодня, спустя пару недель получил вторую неопределяемую нагрузку. Т.ч. все норм, как и ожидалось. Пляшем дальше
-
Пользователь @just_one написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
Пользователь @just_one написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
Получилось почти 8 полных суток без терапии. Не стал ждать, как вернулся на родину, сразу сделал анализ. Нагрузка пока не определяется, т.ч. пока что все ок.
Сегодня, спустя пару недель получил вторую неопределяемую нагрузку. Т.ч. все норм, как и ожидалось. Пляшем дальше
Кручу верчу, запутать хочу. Я бы лучше сразу в добровольцы на Excision записался. Эксперимент - так эксперимент. Но вам виднее с учётом ваших обстоятельств.
-
Добрый день, подскажите пожалуйста, обнаружила сейчас одну лишнюю таблетку долутегравира, остальные 2 препарата (никавир, тенофовир) ровно как и должно быть. Если это был пропуск, может развиться резистентность от одного пропуска? На терапии 4,5 года
-
@mizi категорически нет
-
Пользователь @ladymusik63 написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
@mizi категорически нет
Вот раритет вам в помощь.
-
@parsek чисто оф, этот раритет несоответствует инструкции на долтогравир.
-
Пользователь @slon написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
инструкции
Что там не так?
Не хочется читать. -
Ответ: Приверженность и проблемы приверженности терапии!!! Добрый день всем,подскажите кто знает ( извините пожалуйста если не там пишу)!!!На терапии с 2013г.,вн была подавлена за 6 месяцев.Сейчас принимаю терапию регулярно,но с разницей от 30 минут до 1 часа( так как подъем в разгон время,а пью утром после завтрака)скажите может ли это как то сказаться на передачи вич от меня бытовым и половым путём ? Партнёр есть,в 80% случаев па с презервативом ! ВН на протяжении всего времени с 2013г.меньше 40 либо 20 копий!
-
Пользователь @angela написал в Подскажите:
может ли это как то сказаться на передачи вич от меня бытовым и половым путём
Бытового пути у вич нет в принципе, половой - если нагрузка подавлена, не может. Полчаса- час разницы это и не разница, считайте. Вообще, терапия с разным количеством и составом еды разное время всасывается. Может и часы полежать. И ничего. Это норма
-
@stuppy спасибо !!!
-
@parsek там написано, что если прошло более 12 часов, не принимать, а в инструкции написано, что если до следующего приема более 4 часов, то пить.
-
@stuppy у Бобкэта бы удар случился, если б он вас прочитал 🤣
-
@slon @parsek господа, равнохуйствено, что вы выпьет позже в любое время, даже две сразу в следующий приём, что вообще раз пропустите целиком - ничего никак ни при каких условиях не будет. Однократный пропуск вообще ничто. Надо делать так, как будет меньше зайобов в голове: кому-то норм пропустить, кому-то компенсировать для спокойствия видимого душевного
-
Пользователь @slon написал в Подскажите:
у Бобкэта бы удар случился
Прям именно удар - вряд ли, у него там 50 таблеток в день, и от удара тоже наверняка
-
Пользователь @slon написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
следующего приема более 4 часов, то пить
Просто эта картинка общего применения.
Для понятия.
Ну и Ступи здесь верно подметил, и в картинке это есть, единичный пропуск не несёт рисков. Если псих грузит, то можно и выпить, хоть через 20 часов. -
@stuppy, от чего столько таблеток ему принимать приходится?
-
@root тру биохакер, а не вот эти все котятки с ютубов, которых от “ноотропов” штырит
-
@stuppy, АРВТ. Статины - думаю, их он точно принимает. Ну, D3 до кучи. А чего там еще-то у него?
-
Пользователь @angela написал в Подскажите:
завтрака)скажите может ли это как то сказаться на передачи
У вас кунилингус со сквиртом или без? Это важно.
-
Пользователь @root написал в Подскажите:
от чего столько таблеток ему принимать приходится?
У него была онкология и он ее по
обедил. Я ненавижу бобкета в политическом плане. Но. Он великий человек как и Илья. В деле популяризации докмеда. -
@васьвась при чем тут кунилингус?
-
@angela , это уже сарказм над вашими страхами. Забудьте эту несуществующую проблему.
-
@васьвась ок)
-
Это сообщение удалено! -
@root на вскидку, от гипертонии какой и аритмии. А там может ещё какие таблы, мы же не знаем, может у него сахар высокий.
-
Пользователь @stuppy написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
Пользователь @slon написал в Подскажите:
у Бобкэта бы удар случился
Прям именно удар - вряд ли, у него там 50 таблеток в день, и от удара тоже наверняка
🤣🤣🤣🤣🤣 Ржу в голос
-
Пью вирфотен, ламивудин и на ночь регаст… ох он меня накрывает конечно… врачь говорит что это на алко такая реакция может быть…НО! Я не пью алкоголь. Кто если видит меня около 22:00 думает что я прибухиваю(( может есть совет дельный…?
-
@нора пить регаст на пустой желудок
Ну а ваще - сменить, если совсем некомфортно
-
@ilya-antipin здравствуйте! На терапии тивикай, тенофовир, ламивудин. Нагрузки нет, клеток около 1000. Поехала в отпуск, взяла с собой таблетки, и только когда вернулась поняла, что пила тивикай, верфотен и теноф. В общем, перепутала верфотен с ламивудином. Соответственно, ламивудин не пила, а пила двойную дозу тенофовира! Я в панике, что теперь делать мне, посоветуйте пожалуйста. Сейчас еду в центр. Мне нужно сказать врачу как есть?
-
Пользователь @iustina написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
Мне нужно сказать врачу как есть?
Вы думаете, он достанет молоток из тумбочки и насмерть вас забьёт? Какие причины скрывать?
По сабжу - нормально у вас там все. Недели две долутегравир и сам справится вполне, припудренный тенофовиром так и подавно.
-
@stuppy боюсь схему потерять. Возьмут кровь, увидят не дай Бог нагрузку, и поменяют схему
-
@iustina да не будет нагрузки, не парьтесь
-
Пользователь @iustina написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
Мне нужно сказать врачу как есть?
Да, но в коленопреклоненной позе. Вам ерунда, а ему приятно будет.
Ну, пили и пили. Не делайте так больше. Ничего страшного не произошло, вероятность отказа схемы примерно ноль.
-
@ilya-antipin здравствуйте. Пишу по поводу перепутанных препаратов. Пила 2 тенефовира, вместо ламивудина. Пришла на прием, рассказала все врачу. Она сказала, ничего страшного не случилось. Сдала анализы. Вчера узнала результат. ВН н/о. Клеток 816. Немного меньше стало. Я переживала, что нагрузка появится. Слава Богу, все обошлось. Может клетки просели из за того, что в последнее время часто болела орви.
-
Пользователь @iustina написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
Может клетки просели
Когда уже законодательно запретят сдавать иммунограмму чаще чем раз в год . И заодно надо запретить сообщать эти цифры большинству пациентов. 90% все равно ничего в них не понимают и лишь прививают себе нервозность, устраивая крещенские гадания на анализах, лечат эти анализы потом друг другу и заодно голову врачам.
-
@iustina что такое намного меньше? Процент клеток изменился?
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
намного
Там “немного”.
-
@васьвась ааааа… немного ) Ясно-понятно. Чай с мятой помочь должен немного поднять все с пола, что упало )
-
@ilya-antipin
Илья, подскажите, пожалуйста, чем может быть обусловлена ситуация: я на терапии с июля, показатели на начало приема вн 65000, клетки 520. В схеме элпида, гептавир и олитид. После 3 недель вн упала до 1000. После 3 месяцев клетки выросли до 821, а вн также около 1000. Пропусков не было! Пью в одно и то же время! Схема не подошла? Заранее спасибо -
@майя ну формально, по букве, у вас есть полгода на подавление нагрузки до признания вирусологической неудачи, так что время еще есть. Плюс у вас ННИОТ в схеме - самая медленная история из всех схем (но также и большая вероятность первичной резистентности, поэтому за ВН надо последить).
Нагрузку срезало, ИС вырос - это хорошо. Не исключен какой-то баг лабы еще.Сдать еще раз. Не позднее, чем через 6 месяцев после старта, я бы лично глянул через месяцок-полтора. Если ВН останется - надо делать анализ на резистентность. И менять схему.
-
Пользователь @stuppy написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
Плюс у вас ННИОТ в схеме - самая медленная история из всех схем
Это не совсем так.
-
@васьвась на картинке про скорость нет ничего, кстати
-
Пользователь @stuppy написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
васьвась на картинке про скорость нет ничего, кстати
Серьезно? Вертикальная шкала. Подсказка : VL - это Viral load.
Да и вообще, сравнивать скопом одну группу препаратов с другой - некорректно. Там внутривидовые различия бывают серьезные. -
@васьвась на графике соотношение нагрузки по OY, которая при наличии ОХ мутаций ожидаемо выбьет препараты на пересечении
-
Пользователь @stuppy написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
при наличии
Нам неизвестно это наличие, есть ли оно и какое именно. А вертикальная ось это не подразумевает. Скорость там есть , как бы там ни было.
-
@васьвась что?)))
Нет, двумерный график говорит только о взаимосвязи обозначенных параметров и больше вообще ни о чем. Это средние классы школы. Когда там ща физика, например, начинается (из прикладного, чтоб не теоретическая математика) - класс 7-8.
-
Пользователь @stuppy написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
, двумерный график говорит только о взаимосвязи обозначенных
У тебя глюки. Если захочешь, можешь даже подробности по вертикальной оси посмотреть, по каждому препарату. Сколько log , за какое время снижается. Перевести хоть можешь подпись на оси?
И там не будет “ННИОТ - самая медленная история” - это грубая ошибка. Все ННИОТЫ разные по этому параметру, как и ИП те же. И где-то первая группа обойдет вторую. Эфавиренз запросто обгонит атазанавир по скорости снижения нагрузки. -
Пользователь @васьвась написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
Сколько log , за какое время снижается. Перевести хоть можешь подпись на оси?
Так надо ещё слова из словаря гуглтранслейтом переведнные сложить в предложение и подумать над ним. На графике вирусологисеские неудачи препаратов в зависимости от роста нагрузки и количества мутаций. Ничего другого график не показывает. Совсем. Никак. Даже если конечный вывод правильный, график к нему никакого отношения не имеет.
-
Пользователь @stuppy написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
Даже если конечный вывод правильный, график к нему никакого отношения не имеет.
Ты или тугой или просто не можешь признать ошибку, хз.
Вот тот же график в переводе Ильи. Он есть на сайте:
И как все твои тирады отменяют то, что нельзя оптом сравнивать целые классы препаратов друг с другом?
-
Пользователь @васьвась написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
Ты или тугой
Ну-ну)
-
@stuppy @Васьвась Potency – potency (antiviral activity). В монотерапии и в пробирке. Potency в некоторой мере коррелирует со скоростью снижения ВН, но не определится этим прямо или полностью, тем более. Пуруфить тейк о том, что NRTI достаточно «быстрые» вот именно этой картинкой отсюда – натягивать сову на глобус. Это не доказывает в контексте прямого или обратного, верности или ошибочности тейка. Я не помню работы, где было бы сведено в этом плане много режимов, как-то два-три сравнивались, но там всегда есть поправка на CD4, т.к. это определяет вторую сторону монеты процесса, как минимум, вообще это in vivo и рил лайф считать сложно… скорее почти никак, не сужая группы. Чтобы эту тему понятно, можно вот это почитать, например. Какие ковариаты и как чего аффектят.
Ожидаемая скорость супрессии максимальная для ИИ-режимов в среднем и при прочих равных, потому их, например, рекомендуют для беременных, при несвоевременном начале терапии во время беременности, т.к. шансы достижения на них будут максимально высокими, далее будут ИП бустированные. ННИОТы рассматривать обычно не будут.
В данном же кейсе может лаба тупит и спор тупо не нужен. Вроде все ок идет.
-
@ilya-antipin Илья, правильно понимаю, что такое может быть? Я еще раз сдала на вн. Через месяц будет результат. Вот на него уже можно будет ориентироваться? Врач сказала, что если будет также, то будет менять элпиду на тивикай.
-
@stuppy большое спасибо за ответ! Как раз в конце января будет ещё один результат на вн. Вот от него уже будем отталкиваться. Но я расстроилась. Не хотелось бы менять схему.
-
Пользователь @майя написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
Вот на него уже можно будет ориентироваться?
Да. Ступи вам всё объяснил.
Формально пол года. Но у вас не очень огромная нагрузка была на старте. И если поразмышлять, в течении 4 месяцев должна она была уйти в н/о. Но не ушла.
Или лаба лажанула, бывает. Или … .
Вобщем план описали вам. -
@ilya-antipin, немного меньше.
-
Илья, здравствуйте!
Можно ли со схемой Абакавир + Эмтрицитабин + Ралтегравир принимать Канефрон?
Спасибо
-
Пользователь @маурисио написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
Канефрон
Можно.
Канефрон, с него сикается хорошо. И побочек нет, вообще нет, ни у кого. Заявлено так.
Наверное и всё его действо на этом заканчивается.
Разбирали его здесь. Забейте в поиске. -
@parsek в канефроне (есть украинский аналог в два раза дешевле, полностью с тем же составом) там какая-то трава, что действует на почки благотворно и успокоительно.
во всяком случае, я в гомеопатию не верю, но этот препарат при обострениях покупал, отзыв положительный. -
Пользователь @sven написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
я в гомеопатию не верю, н
Это не гомеопатия. Это фитотерапия. В гомеопатии 0,0% действующих веществ.
-
Пользователь @маурисио написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
Канефрон
измельченное лекарственное растительное сырье:
золототысячника трава 18 мг
любистока лекарственного корни 18 мг
розмарина обыкновенного листья 18 мгВообще с растительными компотами всегда вопросы могут быть, и при прочих равных их или избегать, или же по отдельности убедиться, что все ок. В данном случае вроде бы проблем не ожидаем.
-
Пользователь @васьвась написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
Это не гомеопатия. Это фитотерапия. В гомеопатии 0,0% действующих веществ.
Благодарю, что поправил)
хотя в гомеопатии ведь тоже есть травы, в составе тех гранул, что они продают?
-
@sven не только: серебро, уран, ионы, молитва - что угодно, на травы раздолье, ессно
-
Пользователь @sven написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
хотя в гомеопатии ведь тоже есть травы, в составе тех гранул, что они продают?
Может одна молекула на вагон этих сахарных шариков.
-
Пользователь @sven написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
хотя в гомеопатии ведь тоже есть травы, в составе тех гранул, что они продают?
Согласно тому, что заявлено обычно производителем – не должно быть.
-
Здравствуйте!Скажите,вчера пропустил терапию в первые за 5 лет.Принимаю препараты Теноф,Эфавиренз,Гептавир , всегда в 22:00 вечера.Сегодня проснулся и не стал принимать с утра жду вечера что бы принять как обычно.Скажите,теперь всей схеме как говорится кирдык?Или от одного раза ничего не случится?Спасибо.
-
Пользователь @игорь-2 написал в Пропустил терапию.:
ничего не случится?
Ни чего с вашей схемой не случилось.
-
@игорь-2 почитайте тему выше, куда я перенес ваше сообщение, все тут есть.
Все ок. -
@ilya-antipin Спасибо большое ,я как понимаю ничего страшного не случилось?Или все таки сказать своему врачу лечащему?
-
@игорь-2 ничего не случилось
-
@stuppy Спасибо
-
Пользователь @игорь-2 написал в Приверженность и проблемы приверженности терапии:
Или все таки сказать своему врачу лечащему?
На исповеди если только, врачу это не интересно, т.к. значения не имеет.
-
@ilya-antipin Илья, к сожалению, в моем случае чуда не произошло, вирусная выросла до 2400. Схему будут менять. Подскажите, будет ли работать ламивудин в схеме с тивикаем, если вдруг к нему вирус устойчив? Как я поняла, менять именно на тивикай будут и вряд ли будут делать тест на резистентность. Буду благодарна за ответ всем знающим также.
-
@майя обязательно делать тест на резистентность, требовать, частные лабы в помощь, если никак, 15к найти один раз в жизни можно уж, вам её еще долго жить. И с комфортом, желательно.
С неподавленной нагрузкой на двойную с выбитым ламивудином - никак. Можно попробовать, конечно, рискнув Долутегравиром, но оно того не стоит. Есть небольшие ресечи, которые свидетельствуют о том, что DTG даже с выбитым 3TC тянет в двойной, но если на свой страх и риск решитесь попробовать (у нас тут люди с терапией на форуме по-всякому экспериментируют), то лучше иметь стойко подавленную вн на старте.
в моем случае чуда не произошло
Его там и не ожидалось, тянули непонятно что
-
@stuppy я не имею в виду двойную схему сразу, конечно будет 3 компонента. Вот в этом случае какие перспективы?
-
@майя я бы лично не стал, пока мало данных. Зачем? В чем цель? Надо подобрать схему с работающими препаратами нормально и больше не париться, препаратов - жопой жуй
-
@stuppy спасибо! Поняла.
-
@майя это не тот случай, когда стоит думать, стоит знать. Тест на мутации устойчивости.
-
Первьlй раз за три года пропустила прием терапии, сутки, какие риски? Подскажите паникеру)
-
Пользователь @квета написал в Пропуск терапии:
Первьlй раз за три года пропустила прием терапии, сутки, какие риски? Подскажите паникеру)
рисков никаких, а вот ветку создавать новую не надо, эта тема на форуме обсасывалась 1000 раз ; забей в поиске и почитай, вместо того , чтобы из-за своей прихоти засорять эфир 🧐
-
@azar извините
-
Всем привет, 12 января начал первую в жизни терапию и после этого давление поднялось до 160/110
Написал инфекционисту что скорее всего почки, она сказала что можно пропустить недельку пока не вылечу почки и вот давление пришло в норму и начал пить 15 го января. Будет ли резистентность если пропуск был три дня, после того как первый раз съел терапию в жизни
Лекарство Тенмифа -
Пользователь @zaman написал в Пропустил терапию 3 дня:
Всем привет, 12 января начал первую в жизни терапию и после этого давление поднялось до 160/110
Написал инфекционисту что скорее всего почки, она сказала что можно пропустить недельку пока не вылечу почки и вот давление пришло в норму и начал пить 15 го января. Будет ли резистентность если пропуск был три дня, после того как первый раз съел терапию в жизни
Лекарство ТенмифаНе будет.
-
@ел точно? Я слышал даже два дня может повлияет тем более в начале терапии
-
Пользователь @zaman написал в Пропустил терапию 3 дня:
Я слышал
Ну раз “слышал” и все знаешь, зачем спрашиваешь, да еще 2 раза?
-
@zaman вам человек ответил, вы что хотите от него услышать, штудируйте сами форумы; специальные другие ресурсы, а то смешно: точно или не точно 🤯😂
-
Пользователь @zaman написал в Пропустил терапию 3 дня:
Всем привет, 12 января начал первую в жизни терапию и после этого давление поднялось до 160/110
Написал инфекционисту что скорее всего почки, она сказала что можно пропустить недельку пока не вылечу почки и вот давление пришло в норму и начал пить 15 го января. Будет ли резистентность если пропуск был три дня, после того как первый раз съел терапию в жизни
Лекарство ТенмифаПо-хорошему, врач вам должен сменить эфавиренз а что-то получше, если у вас давление скакнуло.
Хотя, 2 дня для полной картины маловато.Если вы уверены в своём образе жизни, что будете соблюдать приверженность, можете и сами Таффик купить. Не испытывать на себе эфавиренз.
Судя по всему, состояние здоровья у вас не лучшее для проведения испытаний.
-
Пользователь @zaman написал в Пропустил терапию 3 дня:
Всем привет, 12 января начал первую в жизни терапию и после этого давление поднялось до 160/110
Написал инфекционисту что скорее всего почки, она сказала что можно пропустить недельку пока не вылечу почки и вот давление пришло в норму и начал пить 15 го января. Будет ли резистентность если пропуск был три дня, после того как первый раз съел терапию в жизни
Лекарство ТенмифаПринимал лекарство впервые,возможные причины скачка давления вверх - стрессовое состояние,волнение, выброс адреналина - сужает сосуды,повышая давление, мало пьёте воды - возможно сгущение крови, холестерин проверьте, кушать в меру белковой пищи - еда тоже играет немалую роль, а вы сразу почки,почки. Как вы сами можете знать причину,если вы всего лишь пациент,вопрос.
-
Пью один раз в день лекарство Тенмифа , должен был выпить в 12 ночи, выпил в 5 утра
Уснул -
Пользователь @zaman написал в Опоздал с приемем на 5 часов что делать:
Уснул
Аминь.
Не создавайте новых веток. Такой вопрос можно в любой другой задать.
Ну хоть выспались. Перенесите на удобное время и спите спокойно. -
Пользователь @zaman написал в Опоздал с приемем на 5 часов что делать:
Уснул
проснулся? ну и хорошо)
а то, что вспомнил терапию выпить, пусть и через пять часов, то это уже просто отлично)) -
Не могу найти тему про пропуски
Кто-нибудь скиньте ссылку сюда пожалуйстаСегодня замотался и не могу вспомнить выпил ли я терапию
Если предположить что-то всё таки пропустилКак этот может сказаться ?
-
Пользователь @верхом-на-заезде написал в Пропуск терапии:
Как этот может сказаться ?
Никак, не переживай, но больше так не делай, лучше)
-
Пользователь @верхом-на-заезде написал в Пропуск терапии:
Не могу найти тему про пропуски
Кто-нибудь скиньте ссылку сюда пожалуйстаСегодня замотался и не могу вспомнить выпил ли я терапию
Если предположить что-то всё таки пропустилКак этот может сказаться ?
Таблетницу заведи
Вот смотри какая тема интересная
https://forum.hiv.plus/topic/2373/режим-приёма-4-через-3
А это то ,что ты искал
https://hiv.plus/academy/living-with-hiv/HAART-pharmacokinetic-forgiveness
-
Пользователь @верхом-на-заезде написал в Пропуск терапии:
Как этот может сказаться ?
Вот так хорошо для понимания.
-
Спасибо за ответы .
С приверженностью проблем нет !
Использую три фичи 1 специально настроенный будильник на телефоне 2 будильник на часах 3 это одна таблетница для APBT выпил сразу положил на следующий день *вот тут я наверное и погорел * но тоже мало вероятно обложился будильниками ,стерся этот фрагмент *
Таблица не для меня , а вот модернизировать вариант с таблетницей сразу на все дни загружать и можно высчитывать ,минусовать
Приверженность на работе 100% а вот дома когда племянники , бытовые дела, обычные дела + эрадикация по режиму 7/10/18 часов , вот и наслоилосьБыл у онколога новообразования на теле нашёл * доброкачественные связанные с старением хм мне биологически лет не так много
Вот и задумался на тот счёт HIV ускоряет процесс старения -
Пользователь @верхом-на-заезде написал в Пропуск терапии:
это одна таблетница для APBT выпил сразу положил на следующий день
нужно раскладывать сразу на неделю, это и проще и надёжнее.
-
Память посыпалась - плохо, надо тренировать память. Никогда ни напоминалки не заводила, ни таблетницами не пользовалась. Как вы так забываете,не представляю. У меня даже бабулька 92-летняя в хорошей памяти сохранилась, последний месяц только как читать книги бросила,помирать собралась,а так в месяц по 8 -10 книг осиливала,я заманалась ей менять книжки в библиотеке. Так она мне даже напоминала,если я вдруг что подзабуду. Вот такие пирожки.
@Erik, тебе опять что не понравилось,что у кого-то с памятью сохранно? -
Пользователь @mari-n написал в Пропуск терапии:
@Erik, тебе опять что не понравилось,что у кого-то с памятью сохранно?
Да, не люблю глупые и бесполезные советы, уж извините
-
Пользователь @erik написал в Пропуск терапии:
Пользователь @mari-n написал в Пропуск терапии:
@Erik, тебе опять что не понравилось,что у кого-то с памятью сохранно?
Да, не люблю глупые и бесполезные советы, уж извинитеВы считаете совет тренировать и развивать память плохим? Если не будете это делать - станете рассеянным склеротиком не дожидаясь преклонных лет, только и всего, будете всё записывать и всё равно забывать.
-
@mari-n я его считаю неуместным в данной ситуации
-
@erik, ваше право не придавать значения первым звоночкам любой склонной к прогрессированию проблемы вашего организма, в принципе ведь и без памяти можно жить, если есть кому вовремя подсказывать. А если человек один, то рассчитывать нужно только на себя.
Пользователь @erik написал в Пропуск терапии:
@mari-n я его считаю неуместным в данной ситуации
А у меня есть возможность дать такой комментарий к теме,какой я посчитаю нужным,ни с какими эриками не советуясь,извините.
-
Пользователь @mari-n написал в Пропуск терапии:
@erik, ваше право не придавать значения первым звоночкам любой склонной к прогрессированию проблемы вашего организма, в принципе ведь и без памяти можно жить, если есть кому вовремя подсказывать. А если человек один, то рассчитывать нужно только на себя.
Пользователь @erik написал в Пропуск терапии:
@mari-n я его считаю неуместным в данной ситуации
А у меня есть возможность дать
Такая возможность может быть у тебя и есть, допустимо, но не более того
-
@willi, с тобою та же простая байда,излагай своё мнение, а не цепляйся к другим.
Пользователь @mari-n написал в Пропуск терапии:
А у меня есть возможность дать такой комментарий к теме,какой я посчитаю нужным,ни с какими эриками и виллями не советуясь.
-
Пользователь @mari-n написал в Пропуск терапии:
@willi, с тобою та же простая байда,излагай своё мнение, а не цепляйся к другим.
Я его изложил и не только я, но до тебя не доходит
-
Пользователь @willi написал в Пропуск терапии:
Пользователь @mari-n написал в Пропуск терапии:
Я его изложил и не только я, но до тебя не доходитПоэтому у тебя своё,а у меня не твоё мнение,а тоже своё,усёк? На этом разбежались,совсем.
-
Пользователь @mari-n написал в Пропуск терапии:
Пользователь @willi написал в Пропуск терапии:
Пользователь @mari-n написал в Пропуск терапии:
Я его изложил и не только я, но до тебя не доходитПоэтому у тебя своё,а у меня не твоё мнение,а тоже своё,усёк? На этом разбежались,совсем.
У тебя его нет и быть не может, ни по одному вопросу, здесь.
Более того, твои необоснованные плюсы , под большинством сообщений, как и большинство твоих ответов, не подкреплённых знаниями и опытом, могут ввести некоторых людей в заблуждение
-
Пользователь @mari-n написал в Пропуск терапии:
Пользователь @willi написал в Пропуск терапии:
Пользователь @mari-n написал в Пропуск терапии:
Я его изложил и не только я, но до тебя не доходитПоэтому у тебя своё
И да, у меня свое, из того, что я прочитал здесь и пережил (и переживаю) сам, а так же, взятое из реальной жизни, знакомых мне людей
-
Здравствуйте, мне 25 лет, я бывший программист, у меня рак мозга и следственно проблемы с памятью, принимаю терапию 3 месяц, первые два месяца были в норме по графику, сейчас из-за осложнений из-за рака, у меня проблемы с памятью, я уже три раза за неделю выпил терапию повторно, то есть я выпиваю обычно в 9 вечера, но почему то выпиваю в 8 и забываю об этом и повторно в 9 опять выпиваю и так частенько, пропусков нету, просто есть проблемы в том что я забываю о том что я уже пил, будут ли серьезные последствия из-за этого?
-
@zaman если что рак с множественными метастазами, спасибо
Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].