Помогите понять смысл анализа (теста)
-
Да как так получается опять при сдаче в СПИД центре первично положительный, при сдаче Инвитро, антител не обнаружено.
-
-
@ilya-antipin при сдаче Инвитро, антител не обнаружено.
-
@daf если речь не идет о подозрении на супер-свежее инфицирование – дни, максимум недели, то скорее всего вывод такой: дешевые тесты в СЦ дают больше ложнореактивных результатов. Все.
-
Это сообщение удалено! -
Добрый день!Помогите мне пожалуйста!сделала 2 экспресс теста на вич ора квик по слюне.оба отрицательные.2 теста иммунохргмантивич-тоже отрицательные и 2 теста ретрочек.один отрицательный.а на втором сначала начала двигаться кровь от окошка ,куда была помещена капля крови по полоске от окошка Т к окошку С,проявилась линия С,а в окошке Т остались следы движения крови.Что это -положительный результат?или недействительный тест?фото прилагаю.Помогите мне разобраться пожалуйста,схожу с ума.Времени для тестирования прошло нормально-более года!
-
@татьяна1991 У нас было два экспресс-теста ВИЧ 1/2, 5 коробочек Ретрочека, кусочек от iSCREEN-HIV и колесико от ПЦР-анализатора. Не то, чтобы всё это было категорически необходимо при тестировании, но если уж начал собирать коллекцию, то к делу надо подходить серьёзно.…
К психиатру. И далее тесты только в лаборатории, иначе плохо кончите в стационаре ПБ из-за очередного кусочка пластмассы.
-
Здравствуйте! Подскажите, говорит ли наличие в блоте белка р24 об острой стадии заболевания или не обязательно? На данный момент ИС 491 - 18%, ВН 710 000. При это чуть более года назад тест был отрицательный. Вирус быстро развился или есть вероятность, что это ОС?
-
Участник @pixxxel написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
говорит ли наличие в блоте белка р24 об острой стадии заболевания
Не обязательно. Гадание по блоту возможно, но для более или менее внятного гадания нужны серии блотов, разнесенные во времени. И тогда тоже это очень условно все.
-
@ilya-antipin сдал развёрнутый оак, есть на что внимание обратить.
-
@sega курите? Астма, ХОБЛ? Недавний относительно covid с поражением легких?
-
@ilya-antipin курю к сожалению.
На флюорографии тоже спрашивали про кавид, но в результате не чего не обнаружено. Я почемуто им не особо доверяю, может перездать? Раньше с флюорографией не когда проблем не было. -
Участник @sega написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
курю к сожалению.
Тогда все закономерно.
-
Илья здравствуйте. Подскажите пожалуйста что эти цифры значат? Результат 0.05. спасибо если ответите
-
Не могу фото прикрепить . Напишу тогда. Референсные значения ≤отрицательный 1.0
≥положительный1.0
Мой результат 0.05 я так поняла отрицательный все таки? Простите за тупость только получила результаты и сразу сюда за ответом -
Участник @a-iya написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
Референсные значения ≤отрицательный 1.0
≥положительный1.0
Мой результат 0.05 я так поняла отрицательный все таки?Ну если в вашей вселенной рубль больше пяти копеек, то да, какой-то ваш анализ отрицательный
-
@a-iya отношение сигнал в вашем образце к позитивному. Нолю не бывает равен, у вас он такой, какой и должен быть при отрицательном тесте.
-
Спасибо за ответ. Мне думалось что в анализах пишут отрицательно или положительно, как это раньше было. А тут какие то цифры. Вот и подумала что это могло значить? Какие то части вируса или что. От незнания этого возможно и получаются глупые вопросы.
-
Участник @a-iya написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
Мне думалось что в анализах пишут отрицательно или положительно, как это раньше было. А тут какие то цифры.
Так и пишут. И иногда вот эти S/CO, которых никто не понимает, с чем их едят, сколько должно быть и т.п., но отличный повод для паники есть. По мне так для неспециалистов эти цифры вообще не стоит никогда писать. В этом ноль смысла для негативных результатов. С позитивными – ну, можно, там (иногда) это какая-то информация, которую иногда как-то не точно, но можно пытаться интерпретировать. Опять же специалисту.
-
В результате не было написано отрицательно, просто стояло результат 0,05 а с низу эти референсные значения
<1.0 отрицательно=1.0 положительно
Что им чернил жалко чтоб написать одно слово? Тем более что за анализ им платят! Вот получаешь результат и нервном напряжении хочется увидить заветные буквы ОТР. А тут приходится высчитывать. Наверное специально так делают, чтоб кардиолога в их клинике пришлось посетить . Маркетинговый ход -
У меня сообщение как то ушло без цифр или это у меня так?. 0.05
<1.0 отрицательно=1 положительно. Простите за столь много сообщений, у меня само как то так получилось в конце
-
@a-iya сдавайте тесты в нормальных лабах сетевых, где худо-бедно, но подумано уже над всем, где нужно подумать.
-
Согласна. Наверное так и сделать надо. Ещё немного попередивать. Хотя лаборатория в Москве. BION , по отзывам многочисленным очень даже информативная.
-
Добрый день! Я только зарегистрировалась. Даже не уверена, что пишу свой вопрос в нужном месте, нахожусь в состоянии шока. Но попробую сформулировать.
У меня были множественные контакты с ВИЧ+. Статус подтверждён, не мои выдумки.
Сдала ИФА 4 поколения в ИНВИТРО и ПЦР (качественный) в ИНВИТРО на сроке 4 недели от последнего контакта. Результаты ИФА и ПЦР отрицательные (не обнаружено).
Сдала ИФА 4 поколения в CMD на сроке 6 недель. Результат - не обнаружено.
Сейчас жду результат ПЦР из CMD, который сдала там на сроке 6 недель. Результата нет уже 5 дней. Я не нахожу себе места, истерзалась вся.
Скажите, пожалуйста, известны ли случаи, чтобы ПЦР из ИНВИТРО приходил отрицательный, а из другой лаборатории (например, CMD) приходил положительный?Спасибо
-
Участник @amaravella написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
Статус подтверждён, не мои выдумки.
А чем и как? И где? Какие данные блота, какой коэффициент позитивности в реактивном ИФА? Какая вирусная нагрузка? Нет данных… думаю, так.
Сдала ИФА 4 поколения в ИНВИТРО и ПЦР (качественный) в ИНВИТРО на сроке 4 недели от последнего контакта. Результаты ИФА и ПЦР отрицательные (не обнаружено). Сдала ИФА 4 поколения в CMD на сроке 6 недель. Результат - не обнаружено.
У вас нет ВИЧ. Не мои выдумки.
-
@ilya-antipin
Спасибо за такой оперативный ответ.
Статус подтверждён, т.к. 2 августа пришёл ему ИФА из CMD, что у него вич и сифилис. Тут же поехали в спид-центр, все подтвердилось. Он встал на учёт.
Я сразу стала тоже всё сдавать. Результаты моих исследований на сегодня я Вам написала. Сифилиса у меня тоже нет. Сделали мне 2 превентивных укола. Он сделал 20 уколов. Вроде вылечился.
Пожалуйста, поймите меня правильно. Я человек-логик. У меня 2 высших образования и ученая степень. Я просто логически не могу понять, как такое возможно? Множественные ежедневные контакты, были даже во время месячных. У него в июле был в разгаре сифилис и вич. У меня ничего нет? Как такое возможно? Вот и подозреваю, что что-то неправильно у меня с анализами.
Мне осталось только дождаться анализа ПЦР на вич из CMD, который никак не приходит, я уже вся извелась. Поэтому и спросила, известны ли случаи, что из Инвитро приходил ПЦР «не обнаружено», а из CMD «обнаружено» ? -
Участник @amaravella написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
Я человек-логик. У меня 2 высших образования и ученая степень. Я просто логически не могу понять, как такое возможно?
По литературе или истории искусств? Вы можете в математику? Риск заражения одного контакта - доли процентов. Дальше считайте.
У ИФА чувствительность и специфичность около сотни на заявленных сроках, с двумя ПЦР вместе результат асимптотически близко к 100% достоверен.
Для ПЦР 5-7 дней норм, в зависимости от загруженности лабы.
Даже “без науки” на форуме и в других источниках не так уж и мало примеров, когда люди жили сексуальной жизнью по 10 лет при минусе у одного из партнеров и не заразились, и даже рожали здоровых детей. Ну а кому-то не везет с этой самой вероятностью в 0,01% с первого раза. Се ля ви.
-
@stuppy Спасибо за ответ. К сожалению, горе от ума … ученая степень у меня на экономике. Математика - моя сильная сторона. Я финансист, специалист по оценке финансовых рисков. Я понимаю, что такое вероятность. В моём случае (ежедневные половые контакты, включая дни месячных) риски запредельные. У партнера в разгаре был вич и сифилис. Он не знал. Заподозрил неладное из-за потливости по ночам.
У него, к сожалению, подтвердился ВИЧ и сифилис.
Вот я и не могу поверить, что у меня ничего нет.
Но анализы из двух не самых последних лабораторий (Инвиро и CMD) дают мне надежду? Просто безумно боюсь идти забирать свой последний анализ на ПЦР из CMD.
Поэтому написала Вам спросить известны ли случаи, что в Инвитро ПЦР был отрицательный, а в CMD был положительный. Очень долго его нет. Вот и думаю, что всё нашли и теперь перепроверяют … очень волнуюсь -
Участник @amaravella написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
Но анализы из двух не самых последних лабораторий (Инвиро и CMD) дают мне надежду?
Две самые топовые коммерческие лабы в РФ по оборудованию и квалификации персонала
Вот я и не могу поверить, что у меня ничего нет.
Ну, пора начинать донатить на благотворительность и верить в бога по выбору (отче, иисус, аллах, ктулху, бодхисаттва, летающий макаронный монстр…)
Но анализы из двух не самых последних лабораторий (Инвиро и CMD) дают мне надежду?
Гарантированный, насколько это возможно, результат.
Вот и думаю, что всё нашли и теперь перепроверяют …
ПЦР не является скрининговым анализом в РФ, его автоматом не проверяют в системе СЦ или референс-лабораториях, туда отправляют только ИФА при плюсе.
Поэтому написала Вам спросить известны ли случаи, что в Инвитро ПЦР был отрицательный, а в CMD был положительный.
Теоретически это возможно, но по совокупности того, что вы уже сдали - нет.
-
@stuppy ещё очень страшно, что в этот 0,01% , кто заразился с 1 раза, попал мой партнёр. Он очень достойный человек. Просто совершил ошибку. Мы поругались, он поехал в отель, напился … вызвал проститутку …. Дальше не помнит, говорит, что уверен, что был презерватив … «Се ля ви» … как Вы сказали
-
@amaravella ну вы же понимаете, что вероятность того, что он говорит правду - этот самый 0,01%.
-
@stuppy Да. Я думаю, он не говорит мне всю правду.
Это уже не так и важно.
Больше всего меня волнует мой статус.
И можно ли доверять тем анализам, что я уже сдала, чтобы исключить ВИЧ? -
Участник @amaravella написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
И можно ли доверять тем анализам, что я уже сдала, чтобы исключить ВИЧ?
Да
-
@stuppy Спасибо за ответ. Очень надеюсь, что Вы правы. Напишу, когда придёт ПЦР из CMD.
Если из Инвитро пришёл ПЦР отрицательный, а из СMD придёт положительный, то это, конечно, будет прецедент… Аж дурно от этих мыслей … извините, что все так эмоционально пишу -
Участник @amaravella написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
Статус подтверждён, т.к. 2 августа пришёл ему ИФА из CMD, что у него вич и сифилис.
Так у него, не у вас. По сифилису не буду комментировать. По ВИЧ – ну, если вы логик, то поймете легко. Средний риск передачи, пусть даже 1% на событие. Может быть, что 10 раз подряд не сыграла ставка 1 к 100? Или 20 раз подряд? А может сыграть с одного раза. Но не у вас. У вас ВИЧ нет. Исключили.
-
@stuppy Я доначу (теперь думаю, что мало). И да, я верю в Бога. Это сложно вяжется с тем, что я человек - логик, но это так.
И даже, если мне придёт ВИЧ+, то одно только то, что я не заразилась сифилисом, когда он у него был с расцвете - это уже какое-то чудо … как не верить в Бога? -
@amaravella сифилис после ПКП у вас крайне маловероятен, но вот там однозначно ничего говорить нет оснований, в отличии от вопроса по ВИЧ.
-
@ilya-antipin Спасибо за ответы. Мне уже даже неловко, что столько шума навела. Два человека мне отвечают. Спасибо вам огромное. Всё равно немного тревожности осталось пока нет последнего ПЦР из CMD. Но вы мне прибавили сил и надежды. Всё-таки моё мнение и мои логические выводы как человека совершенно далёкого от этой темы - это одно. Я себе сама диагноз сразу поставила, ещё до всех анализов. И совершенно другое - это мнения двух человек, погруженных в эту тему. Вы дали мне надежду.
-
-
@amaravella Здравствуйте. Пришли результаты ?
-
@ilya-antipin Доброе утро! Я забрала свой анализ ПЦР из CMD. Результат : НЕ ОБНАРУЖЕНО.
Итого на сегодня у меня следующие результаты:
- ПЦР (инвитро) - 30 дней - не обнаружено
- ИФА комбо (инвитро) - 30 дней - отрицательно
- ИФА комбо (CMD) - 45 дней - отрицательно
- ПЦР (CMD) - 46 дней - не обнаружено
Скажите, пожалуйста, я могу на этом успокоиться?
В 12 недель надо сдавать?
В СЦ сказали сдать в 3 и 6 месяцев, что сейчас это ни о чём.
-
@alina23
Доброе утро. Спасибо за беспокойство 🌸
Да. Сегодня забрала ПЦР из CMD. Результат - Не обнаружено -
@amaravella я очень рада за вас!!🥰🥰
-
Участник @amaravella написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
Скажите, пожалуйста, я могу на этом успокоиться?
Где же ваша логика, который вы хвастаетесь? Если вам без этого анализа сказали ,что ничего не нужно и все ок, пора успокоиться, то если вы еще что-то досдали - что должно поменяться?
В СЦ сказали сдать в 3 и 6 месяцев, что сейчас это ни о чём.
Ну вы определитесь, вам актуальные подходы по международным гайдам или арбидольчиком у местных? Если второе, то тут даже иногда рассказывают, что надо 10 лет сдавать, и детей надо в детдом сдать, чтоб не заразить, т.к. они контактные.
-
@amaravella от на первом ПЦР я лично и остановился бы. Максимум, формальный ИФА 4 добавил бы в 6 недель, и то, если бы делать нечего совсем было.
-
@amaravella
Забыть. Выводы на будущее сделать.
Но вы ведь не успокоитесь?!!🙂🙂 -
@amaravella поздравляю вас. Слушайте Илью Игоревич, чтобы не словить фобию. Мой знакомый эпидемиолог говорил про 4 недели для 4 поколения, а инфекционист в СЦ про 6 недель. Не смогла тормознуть. Теперь в поисках хорошего психиатра
-
@sunny Да, я не могу себя понять … вроде бы радоваться надо, что всё отрицательное пришло. А все равно червяк в голове свербит, что раньше 12 недель нечего радоваться … Как же хочется поверить, что меня пронесло, а почему-то не могу поверить все никак … Тоже к психиатру надо?
-
Я думал положительный статус тяжело принять, а оказывается отрицательный еще тяжелее. Каждую неделю все новые и новые персонажи
-
@amaravella так вы же 2 ПЦР сдали 😰 тем более в CMD делают ПЦР ДНК, я бы успокоилась на этом уже точно))
-
@Ilya-Antipin Илья Игоревич, объясните пожалуйста, я реально не понимаю. Я сдавала в CMD на антитела вич 10.07.2021, на результатах написано: срок годности 24.09.2021. Дальше в инвитро я сдавала так же на антитела 02.09.2021, написано на результатах срок годности 24.09.2021 (такая же дата что и в CMD). С чем это связано, я не понимаю вообще, почему одна и та же дата стоит
-
Участник @alina23 написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
С чем это связано, я не понимаю вообще, почему одна и та же дата стоит
Да ёк-макаёк. Вот в диски продают масло Простоквашино, и в магните через дорогу продают масло Простоквашино. И купили его оба магазина у одного поставщика, который его в Москву на склад привёз из условного Ростова, и всем развез. Привёз в один день фуру масла, сделанного в один день и с одним сроком годности. И у этих соседних магазинов поставка была в один день и из одной партии - негде им масло Простоквашино взять больше.
Так вот и поставщик анализов в Россию завёз из Европы партию анализов, растаможил, бумажки оформил, продал на месте лабам реактивы для 1000 анализов на вич каждой. И делают их пока годные или не закончатся. Условного 20 сентября еще на полгода привезет, если из одной поставки от поставщика - будет у новых всех одна дата срока годности все полгода, что будут делать. Если у кого-то раньше закончатся, то привезут в другой поставке, будет отличаться.
Уже просто даже троллить вас неинтересно, какой-то идиотизм творится.
-
@pixxxel Да, просто эти персонажи всегда себя считали очень умными настолько, что они думали, что могут ставить диагноз даже без анализов … все же очевидно, а они же все знают и понимают … а тут бац … и не сложилось (Это я все про себя).
Анализы показали, что я не заразилась, когда была в этом уверена на 100%. Вот теперь приходится себя убеждать, что анализы умнее меня 🤦♀️ -
@stuppy Я уже не знаю где моя логика, кто я, что я. Не знаю, как вернуться в себя, снова быть собой. Надеюсь, время поможет.
-
@alina23 Спасибо за поддержку. Этим я сейчас и занимаюсь. Пытаюсь успокоиться. Вроде начинает немного получаться.
-
@alina23 а когда вы пятерочке видите молоко с тем же сроком годности, что и в магните, вы сильную панику испытываете? Ну, вот партия с такими сроками лежит сейчас, недавно лежала у дистрибутора, где ее и закупают. Что не так?
PS а, выше уже объяснили, и тоже на магазинной аналогии, кстати. Ну, очевидно, да.
-
@amaravella ага. Тоже к психиатру
-
спасибо за ответы Вам! @Ilya-Antipin и @Stuppy. Не знаю , что бы я без вас делала )))
а скажите, пожалуйста, а чем отличается пцр рнк от днк? -
@alina23 одно ищет генетический материал в крови, тех вирусов, что существуют как вирусы, а второе ищет интегрированный в клетки материал, те данные, с чего вирус строится. Примерно так.
-
@ilya-antipin как я поняла лучше днк сдавать? т. к рнк может не показать
-
@alina23 нет, поняли вы неправильно. ДНК стоит искать, если мы знаем, почему РНК нет, а это очень необычно было бы. Скажем, у некоторых редких ЭК в некоторый их период жизни, или, на фоне АРТВ.
-
@ilya-antipin а почему вирусная нагрузка определяется по РНК, а не по ДНК?
-
@ilya-antipin а что такое ЭК?
-
Элитные контролеры - люди у которых вич есть, но не реплицируется даже без терапии
-
@pixxxel интересно, а кто относится к таким людям?
-
Погуглите. Таких людей мало и наука их изучает.
-
Участник @pixxxel написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
Элитные контролеры - люди у которых вич есть, но не реплицируется даже без терапии
Да ну фу-фу-фу дезинформировать люд. У всех реплицируется. Остаточная репликация даже с АРВТ есть, просто вирионов меньше порогов определения тестами в крови.
А у ЭК основной механизм в антителах, которые атакуют реплицирующий вирус и эффективно уничтожают, в отличие от нас, простых смертных
-
Меня вот еще один вопрос озадачил. Если в урогенитальном соскобе не обнаружено днк цитомегаловируса, значит ли это что его у меня нет? Или это в крови надо смотреть?
-
@alina23 возможно, что вы в их числе, но это нужно проверять!
-
@doigralsy вы прикалываетесь ?))
-
Участник @alina23 написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
вы прикалываетесь ?))
Нет, вы все чокнутые просто) Не шутка) Но это по-доброму)
-
Да тут супер элитные контроллеры собрались - вич есть, антитела не вырабатываются, ни один тест не ловит)
-
@alina23 от части… Всякое же бывает. Может быть на земле не у 1% есть этот мутирующий ген элитного контроллера. Тем более, если их начали выявлять уже в 80е годы, то видимо этот ген с рождения заложен был
-
Успокойтесь, контролеры, ИФА найдёт и без ПЦР вас
-
У ЭК мутация корецептора ccr5,в основном, вирус не может зацепиться за клетку. Антитела успешно вырабатываются. И ИФА с легкостью детектирует их. Виремия низкоуровневая всё равно идёт, но гасится иммункой.
-
Участник @parsek написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
У ЭК мутация корецептора ccr5
Ццр5 - это не про ЭК, почитайте определение. Ну алло. Люди с CCR5-Δ32 вообще не заражаются ccr5-тропным вирусом (cxc4 работает).
Если вирус не
зацепится за клетку
, то он “сдохнет”. В чем тогда вопрос вообще?
-
Участник @doigralsy написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
@ilya-antipin а почему вирусная нагрузка определяется по РНК, а не по ДНК?
Хоспади, нагрузка - количество вирионов в крови (нормированная на мкл в результатах анализа): так как ВИЧ это РНК-вирус (т.е., на всякий, из РНК состоит, помимо прочего) - его и детектят.
ДНК - это про вашу прям ДНК, не вируса; про ДНК ваших клеток, в которые встроился вич. Он “заставляет клетку” генерить вирусы с РНК в кровь. Объем таких клеток называют резервуаром.
По дальнейшим вопросам, наверное, пора уже комиксы рисовать.
-
@doigralsy вот у вас в лесу 500 оружейных схронов. и бродит 50 вооруженных партизан. Вы число партизан по схронам почему не определяете? Примерно так же. Нас интересует вирус, а не возможность вируса.
-
@pixxxel это значит, что его там не нашли. Продолжайте поиски, пишите как идет процесс, это очень важно. Как закончите с ним, начинайте искать что-то еще. И так до бесконечности, благо вирусов много, про большую часть вы еще просто не слышали. Так победим.
-
@ilya-antipin да не, я его не искал целенаправленно, там просто был пакет анализов из инвитро типа «Секс в большом городе», а сейчас случайно заметил, что и ЦМВ в составе был, стало интересно)
-
@stuppy
Действительно.
Почему то эта инфа в голове осталась.
А есть конкретное,научное определение нон-прогрессоров?
Или всё ни как не определятся с ними? -
https://arvt.ru/news/2012-08-03-elite-controllers.html
На старом сайте нашёл,по ЭК. -
Участник @parsek написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
Или всё ни как не определятся с ними?
Никак пока. В разных исследованиях критерии несколько могут отличаться.
-
@ilya-antipin Илья Игоревич, извините, что снова беспокою. Я правильно Вас поняла, что мне вообще больше не нужно ничего сдавать? Результаты тестов уже не могут измениться, если
ИФА (инвитро) 30 дней «отрицат»
ПЦР (инвитро) 30 дней «не обнаружено»
ИФА (cmd) 44 дня «отрицательно»
ПЦР (cmd) 45 дней «не обнаружено»
?Просто сказали придти сдать анализы в СЦ в 12 недель, я уже трясусь. А это ещё 4 недели ждать. Сил нет уже бояться.
-
Участник @amaravella написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
вообще больше не нужно ничего сдавать
вообще больше не нужно ничего сдавать
-
@ilya-antipin
Хорошо. Спасибо за такой оперативный ответ -
Участник @amaravella написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
@ilya-antipin
Хорошо. Спасибо за такой оперативный ответТолько последуйте пожалуйста совету доктора. А то тут некоторые все не уймутся , и продолжают носиться со своими ежедневными ИФА, ПЦР, дрищом
-
Участник @olga_hiv написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
ИФА, ПЦР, дрищом
есть такие ) ну вобще как бы советом доктора мы воспользовались , я больше ведь не ходил еще …
-
больше ведь не ходил еще …
Звучит как угроза😂. 9 недель последний ИФА 4 поколения. Пора остановиться и начать радоваться жизни. Я понимаю, что сложно уложить в голову про 6 недель, когда говорят в СЦ даже про 12 недель и про 12 месяцев. Мне назначали ПКП после контакта с кровью ВИЧ+ пациента. И спустя 12 недель от контакта (8 недель от окончания ПКП) инфекционист сказал, что все, выдыхаем. Остальное время до 12 месяцев просто сдавать ИФА 1 раз в 3 месяца, потому что это положено, но уже не париться за то, что что-то может измениться. Знакомый эпидемиолог из областного СЦ сказал, что без ПКП вопрос закрывается через 4 недели при неизвестном ВИЧ-статусе. Просто нужно принять, что не профильный инфекционист может быть не в теме, но говорить уверенно при этом
-
Участник @sunny написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
Знакомый эпидемиолог из областного СЦ сказал, что без ПКП вопрос закрывается через 4 недели при неизвестном ВИЧ-статусе.
Это звучит обнадеживающе. Кстати по-вашему риску, у вас же пациент был отрицательный , почему у вас то такая паника ?
-
@ilya-antipin Даже при условии, что у партнёра 100% ВИЧ+ (подвержен)? Я могу точно больше ничего не сдавать? Просто читаю ниже сообщения, что это относится к тем, кто контактировал с теми, чей статус неизвестен
-
@tima54321 это другой пациент. Тот был ВИЧ+, но риск был небольшой,так как попало в глаз, а не на кол. Поэтому все равно пошли по протоколу, несмотря на 0.8% риска
-
@amaravella 6 недель для ИФА 4пок. А у вас ИФА и ПЦР через 6 недель. Выдохнуть
-
@sunny Вы принимали постконтактную терапию? и после уже сдали или какая ситуация ?
-
@tima54321 Тима, ты сегодня хотел сделать анализ… Сходил?
-
@doigralsy нет, не идут ноги ((( подумал, что нужно чтобы не дай Бог не получить ложный положительный результат , надо чтобы расстройство прошло… Либо успокаиваю просто себя этим и откладываю.
-
Это сообщение удалено! -
@tima54321 с пациентом вич+ да. Так как кровь попала на слизистые, инфекционист назначил ПКП. Ифа сдала сразу после аварийной ситуации, через 4 недели и через 12 недель. И потом 6 мес и 12 мес, но это в рамках стандарта, тк была на учёте в вич-кабинете. На 12 нед врач сказала, что больше ничего не изменится и можно не париться
-
@tima54321 у вас нет вич. Вам надо бы к психотерапевту. Так ведь и до ОКР рукой подать
-
@sunny возможно нужно, только вряд ли он мои проблемы с жкт решит …
-
Участник @tima54321 написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
@sunny возможно нужно, только вряд ли он мои проблемы с жкт решит …
С ЖКТ к гастоэнтерологу
-
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, через сколько дней после окончания приема Сумамеда можно сдавать анализ на ИС чтобы он был корректным? В инструкции, в побочных эффектах, указано: Лабораторные данные: часто - снижение количества лимфоцитов, повышение количества эозинофилов, повышение количества базофилов и т.д.
-
@jasm Лучше через месяц после выздоровления. Если горит - хотя бы недели две.
-
@stuppy спасибо! А данные показатели могут быть сильно искажены или незначительно? Сумамед принимал 5 дней по 500мг, обострение хронического тонзиллита.
-
@jasm от тонзиллита они будут искажены больше (временно просядет естественным образом), чем от антибиотика (он тоже добавит сверху).
И не волнуйтесь на счет ИС, его не надо сдавать по часам, легко перенесите на месяц. Ваша задача - держать нагрузку н/о (не косячить с терапией). ИС тут так, смотреть, периодически, что не помираете да хвори какой серьезной нет.
-
@ilya-antipin Добрый день, Илья Игоревич!
Пишу для таких же перепуганных особ, как я. Действительно, страх парализует разум.
Но тогда просто лучше прислушаться к словам людей, кто посвятил много времени изучению того, чего мы все так боимся. Мне @Ilya-Antipin сказал, чтобы я после 6 недель перестала себя изводить и терзать, что после 6 недель уже ничего не поменяется. Нет, мне надо было ещё 1 ПЦР (cmd) сдать и ещё на 8 неделях сходить ИФА сдать. Все отрицательно, как и говорил @Ilya-Antipin . Но сколько я сожгла ещё нервных клеток, сколько здоровья потеряла … мне же 6 недель мало… надо ещё на 8 неделях перепроверить …
К сожалению, мы все очень «тёмные» в вопросах ВИЧ. Но ладно, если бы только мы - простые обыватели. А то я пришла в CMD забрать ПЦР свой , так мне девушка выдаёт бумагу со словами : «Теперь через 6 месяцев сдавать?». Наверное, она не врач, но всё-таки какое-то отношение к медицине имеет … вот такие товарищи плодят фобов только так. -
Пользователь @amaravella написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
всё-таки какое-то отношение к медицине имеет
Ну примерно такое же, как вы. В лучшем случае сестренский диплом, полученный в прошлой жизни, а то и без. Ещё на улице спросите кого. У нас тут врачи, которые не интересуются предметом за пределами того, что им даёт образование, включая повышения квалификации, российское, ни в зуб ногой, даже инфекционисты. А вы про секретаря в офисе лаборатории
-
@stuppy Я себе галочку поставила, что я не испугалась, а ответила : «На основе современных подходов ПЦР (качественный) через месяц уже может точно сказать, есть ли ВИЧ. У меня срок - 6 недель. Ответ пришёл «Не обнаружено». Не надо мне через 6 месяцев опять сдавать.»
Я - молодец? 🤓😊 -
@amaravella но в 12 недель уже не пойдёте?
-
@doigralsy У меня все пришло отрицательное:
ИФА (Инвитро) - 4,5 недели
ПЦР (Инвитро - РНК) - 4,5 недели
ИФА (CMD) - 6 недель
ПЦР (CMD - ДНК) - 6 недель
ИФА (CMD) - 8 недель
Жалею, что после 6 недель не остановилась. Ещё 2 недели безбожно жгла свои нервы.
Я провела достаточно времени на этом форуме, все прочитала, чтобы принять решение вообще больше ничего не сдавать, как и рекомендовал мне давно @Ilya-Antipin . Спасибо всем, кто поддерживает нас - таких дурных новичков тут. Простите, что все мы плохо справляемся с фобией. -
@amaravella Вы молодец. У меня остановиться не получается.
-
Добрый день! 25 июня был контакт с проституткой . В презервативе все началось , в конце просто снял рукой и выбросил не обратил внимания порвался или нет. Ну и как бы было и было забыл. На работе в течении месяца были проблемы , ну и сдуру загуглил отчего может быть упадок сил! Зря вообщем. Один из симптомов ВИЧ . На 9 неделе после ПА побежал сдавать все анализы на ЗПП чисто. На сифилис и вич -отрицатльно.
Сдавал в частной клинике со своей лабораторией . В выписке они указли что анализ на вич экспресс методом ИХА. Кровь с вены.
Я потом звонил в лабораторию они говорят что делали все методои ИФА.
Вопрос метод ИХА в лаборатории на 9 неделе отрицательно, доверяю? -
Пользователь @костя-1 написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
Вопрос метод ИХА в лаборатории на 9 неделе отрицательно, доверяю?
Давно исключили.
-
@ilya-antipin Илья спасибо.
А то меня под сомнение поставил тест ИХА . Хотя делали в лаборатории.
Хотя когда сделал вообще не обратил внимания ну отрицательно и отлично.
А потом где то мельком увидел что все делают ИФА.
И началось у меня ипоходрическое настроение.
На боку покраснение я бегом к дерматологу , та с круглыми глазами мне говорит это ты просто натер футболкой на тренировки .
Заболели подмышки , начинаю искать лимфоузлы, не нахожу иду к хирургу он тоже не находит , зато говорит что рюкзак правильно носи и натерать и болеть не будет ничего)! -
Сдал ИФА 4 Siemens Atellica at/ag combo, на 9 неделе, отрицательно. Потом меня дёрнул черт позвонить в поддержку лабы для уточнения их тест систем.Связали с их врачём координатором( он назвал себя инфекционистом в прошлом). Он мне начал рассказывать абсурдные вещи, что серонегативное окно никаким образом не зависит от поколения тест систем, и назвав срок в 6 недель - 50% достоверности. Я понимаю, что он сказал бред, но поселил во мне зерно сомнения. Теперь вот пошел, сдал опять уже на 15 неделе в этой же лабе, чтобы поставить жирную точку. Жду результат. Самое интересное, что мне дали брошюру в которой указываются сроки в 2-8 недель и расхваливаются их современные тест системы. Это я к тому, что мы, фобы, часто удивляемся, находя кучу противоречивой информации в инете, касаемо сроков тестирования, а тут яркий пример, что люди не могут прийти к единому мнению даже в рамках одной конторы.
-
Пользователь @nicks написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
мнению даже в рамках одной конторы
Дык просто вы мнением не тех контор озадачиваетесь, всё просто
-
@stuppy контора как раз таки имеет правильное официальное мнение, в брошюре написана же передовая информация про 2-8 недель (как раз в среднем и получаем 5))). Просто, это вот таким “инфекционистам” надо самообразовываться и не вводить людей в заблуждение.
-
Пользователь @nicks написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
контора как раз таки имеет правильное официальное мнение
Ну транслировал вам же представитель. И 2-8 - о чем это? В два минимум шансов поймать, в 3 антиген с высокой вероятность зацепит, в 4 с высокой уже антитела. 2-8 вам о чем говорит? О маркетинговом блабла от производителя? Какое тут мнение официальное?
-
@stuppy 2-8 это про ат, про аг там вообще написано 10-14 дней.
-
@nicks ну удачи им
-
@stuppy поправочка, написано после 10-14 дня, что вполне соответствует картинке
-
Пользователь @nicks написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
указываются сроки в 2-8 недель
Все верно. Цепануть уже вполне может, а далее, вероятностная кривая нелинейная.
-
@ilya-antipin Извините за занудство !
Но вообщем я ВИЧ исключаю ?! -
@ilya-antipin может или должна цепануть? 2-8 недель большой период.
-
@doigralsy у вас дислексия?
Пользователь @ilya-antipin написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
Цепануть уже вполне может
-
@stuppy а как тогда срок 6 недель? Который исключает почти на 100%?
-
-
-
Здравствуйте, форумчане. Где-то прочитала вот эту информацию. По поводу второй картинки хочу добавить что это означает то что эти антиген, антитела и РНК вируса появляются (по неделям) и в зависимости от цвета обозначения(от жёлтого к красному) значит то что этот параметр уже либо может определяться тестом либо ещё нет (зависит от интенсивности цвета обозначения).
-
Пользователь @света написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
Где-то прочитала
Ну грешно мутные картинки из жж читать без подписей, когда тут в Академии и на форуме кладезь лучшей научнобоснованной информации про вич на русском
-
15 неделя - отрицательно, кто бы сомневался. Тут ставлю точку. С форумов убегаю. Если начнет вдруг накрывать - пойду лечить касочку. Илье Игоревичу огромное спасибо и донат.
-
@doigralsy должен – в 6. Вот там уже инвариантно.
-
@света данная картинка устарела очень, но смысл показывает верно, конечно тем, кто в состоянии видеть смысл через панику.
-
@ilya-antipin Илья ответьте пожалуйста и ИХА и ИФА на 9 неделе можно доверять одинаково.
Сделано в лаборатории ! -
@костя-1 да.
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
здравствуйте. Кто сдавал в инвитро ИФА, скажите пожалуйста ваш максимальный срок выполнения анализа.
-
@alina23 1-2 дня
-
@олеся-0 шрифт ещё поди не таймс нью роман был? Левак, наверняка, даже не делали
-
@олеся-0 я не встречал разделения
-
@олеся-0 а что подсказать то?
-
@олеся-0 соглашусь с Алексеем, сдавала в разных лабораториях 100500 тестов 4 поколения и про антиген ни слова не писали
-
Пользователь @alina23 написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
@олеся-0 соглашусь с Алексеем, сдавала в разных лабораториях 100500 тестов 4 поколения и про антиген ни слова не писали
Дак там в наименовании исследования пишут антитела и антиген.
-
@doigralsy так Олеся спрашивает про результат, а не про название
-
Здравствуйте, форумчане. Сдала через 42 суток вот такой анализ, который был уже готов через два часа(кровь из вены, опознавательных знаков нет; по телефону не удалось узнать какого поколения тест в клинике, которая ещё и анализы крови делает, сказали что тест определяет- есть или нет, а уже потом если что не так делаю другой подтверждающий…). Называется он: Anti- HIV 1, 2 быстрый тест, референсные значения- отрицательно, результат- отрицательно. Моя ситуация: забор крови системой по типу бабочки и использование мед. лотка, в котором все это вот лежало(в одну вену не удалось попасть, потом система снова побывала в лотке без колпачка), может помните. Думаю что этот тест третьего поколения. Сдавала там потому что прочитала отзывы, в них написано что можно сдать анонимно, но на самом деле везде нужно подписывать соглашение что твои данные будут переданы в СЦ в случае положительного результата (ты и твой ребенок будете обследованы и так далее). Скажите пожалуйста, достаточно ли этого анализа через 42 дня или нужно сдать ИФА 4 поколения чтобы знать что инфекции нет? Спасибо вам.
-
@олеся-0 Так написано в согласии которое нужно подписать чтобы взяли кровь на анализ.
-
Пользователь @света написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
потом система снова побывала в лотке без колпачка
Ну вич через лоток не передаётся, не сношайте себе (или нам) мозги
-
-
@doigralsy Медиком. Не обнаружено.
-
@света скорее всего это антивич 1,2 от вектор бест. Там без белков р24. Но в принципе на этом сроке уже результат сравним с 4 поколением от этого же вектор Беста. Правда цена в этом медикоме такая же как за 4 поколение ! Для уверенности сдайте в Инвитро через неделькуScreenshot_2021-10-29-19-29-57-90.jpg
-
@doigralsy Инвитро в Украине ещё нужно поискать…Вектор Бест по-моему в России используют для тестирования, у нас такое название никогда не указывается в исследовании. Почему недельку ещё ждать, а как же шесть недель- окончательный срок?
-
@света если Украина, то у вас ИФА 3 поколения в почете, вектор бест это производитель.
На тестах 4 поколения от 45 дней после контакта с высокой вероятностью исключает заражение.
На тестах 3 поколения от 3 месяцев с высокой вероятностью -
@doigralsy ясно, ИФА 4 исключает с высокой вероятностью через 45 дней, ИФА 3 поколения- через 12 недель.
-
@stuppy доброе время суток на сколько достоверен тест на слюне
-
@zula Если вы не в лесу живете, то лучше в лабу, месяцах на трех+, думаю, оральный с высокой вероятностью поймает, если не китайский
-
@stuppy прошел год с момента опасности использовал OraQuick"
Паника была жосткая руки тряслись показала лини С до того было волнение что не помню протерал ли я во рту или нет но показала только С -
@zula в целом всё ок с высокой вероятностью, но если вопрос парит или хотеось бы совсем спокойно сптаь, сходите бесплатно или рублей за <=500 сдайте в лабу нормальную
-
@ilya-antipin доброе время суток Илья Игорович
Я сделал тест слюновой oraiqiu извените если написал не правильно
Так вот я так сильно волновался что треслись руки и в горле пересохло даже не помню всунул ли я тестер в рот или нет до того было сильное переживание тестер показа линию С через 20 минут
Если вы знаете на что реагирует линия …С… на реагент или на присутствие слюны? -
Пользователь @zula написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
oraiqiu
Я так понимаю контрольная полоса? Она будет если тест использовать, т.е. намочить условно.
-
@ilya-antipin тоесть тест не реагирует есть слюна нет слюны?
-
@zula не понимаю вопроса.
-
@zula
Если тест имел контакт со слюной(в этой истории), то будет одна полоска(это тестовая полоса,показывает был ли контакт с биологическим материалом).
А вот вторая полоса уже реагирует на заданный параметр определения чего то. -
@parsek в этом, думаете был вопрос? Ну, я бы не догадался, что так просто )
-
@ilya-antipin
😁😁
Первое,что пришло на ум,то и написал.
Первая мысль,она самая правильная. Наверное. -
@ilya-antipin я задал вопрос так что будет если тестер использовать без слюны тоесть без био жидкости она все равно покажет линию С или не покажет вообще ничего
-
Пользователь @zula написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
если тестер использовать без слюны
А это как? Т.е. не использовать? Если тест использовать методом неиспользования, то тест не будет использован и будет пребывать в состоянии неиспользованности. Я так думаю.
не, я же чувствовал, что тут куда более глубокая глубина наших глубин. е так все просто, не только для всех, но и для некоторых.
-
@ilya-antipin вы опять меня не поняли
Там есть тестер есть реагент я спросил Вас что будет если поместить тестер в реагент без слюны
Лини С появится в любом случаи или не появится вообще ничего
В интернете не в виде не веб поисках ничего нет -
Пользователь @zula написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
в реагент
Что такое реагент? Уточните.
-
@ilya-antipin реагент это жидкость в маленькой колбоче идет в комплекте еще есть тестер с ватной палочкой с тест окошком
-
@zula ок. Понятно. Дилюент, скорее. Но, это не важно.
Да, если его налить – С появится. -
@ilya-antipin Устройство (смотрите рисунок ниже) помещается в рот пациента, так что плоская
подушка находится между щекой и наружной десной, затем ею нужно провести по
десне (смотрите ПРОЦЕДУРУ ТЕСТИРОВАНИЯ по слюне ниже). Затем
устройство помещается во флакон с предварительно отмеренным раствором
проявителя. Используйте подставку, предназначенную для флакона с проявителем.
Жидкость с поверхности десны поступает в устройство через плоскую подушку,
затем поступает на тест-полоску и смешивается с реагентом красного цвета (белок
А, связанный с коллоидным золотом). IgG-антитела в образце связываются с
реагентом. Если, в свою очередь, связанное IgG-антитело распознает синтетический
ВИЧ-1 или ВИЧ-2 антиген, иммобилизованный на полоске, заключенной в корпус,
цветная линия формируется в поле «Т» (тест) окна результатов. Если нет, там не
будет никакой линии.
Далее, вверх по полоске, окрашенный реагент встречает иммобилизованный
биохимический агент, который распознает человеческие антитела. Линия,
формирующаяся в поле «C» окна результата является контрольной линией. Она
указывает на показатели валидности (корректности) результата и, что слюнная
жидкость содержит IgG, полоска функционирует верно, жидкость поступает через
устройство надлежащим образом.
В качестве альтернативы, с помощью петли может собираться цельная кровь,
сыворотка крови или плазма. Петлю погружают в проявитель и перемешивают.
Смотрите ниже процедуру тестирования по цельной крови, сыворотке крови или
плазме. -
@zula а Волга впадает в Каспий. Это к чему было? Я упорно не понимаю, что за проблема вас взволновала и ответ на какой вопрос, в действительности, вы ищите. Что вам не понятно?
Пока вы не нальете жидкого – С не увидите. Что это за жидкое будет – ± не важно в смысле обозрения сакрального С.
-
@ilya-antipin меня волнует ответ появится ли линия С если макнуть его в реагент без слюной жидкости
-
Что это за жидкое будет – ± не важно в смысле обозрения сакрального С, из бутылочки, из крана, из рта вашего.
-
@ilya-antipin , Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как действовать в ситуации: супруг на терапии Ралтегравир, ламивудин, тенофовир с 09.11.2019. на момент выявления ВИЧ: 12%/241 (в/н 248 000) , по его предположениям с ВИЧ он как минимум 8-10 лет до момента выявления. Нагрузка с начала приема терапии была подавлена за месяц (значения на 03.12.19 20%/480 нагрузка не обнаружена). Приверженность к терапии у него почти 100%, максимум он опаздывал с приемом не больше чем на час пару раз за два года. При назначении терапии анализа на резистентность не делали (никто не сказал что надо, в момент постановки диагноза я прибывала в шоке и не додумалась сделать самостоятельно)
В марте случился блип, привожу три последних результата:
17.03.21 21%/548 в/н 112
18.06.21 25%/591 (обнаружена менее 40)
22.10.2021 22% 527(обнаружена 25)
В марте лечащий врач на Соколинке сказал, что не верит в то, что высокая приверженность (цитирую дословно - Мне проще верить в пропуски приема терапии, чем разбираться).
Не могут ли такие значения в/н быть показателем резистентности?
Спасибо! -
@rita86
Обнаружена 25коп. можно не рассматривать.
Всё что ниже 50коп есть хорошо.
Если бы были мутации к препаратам,там было бы не 25коп.,а несколько тысяч.
И на низкоуровневую виремию это не похоже.
Всё таки там сотни копий. -
@parsek , спасибо!
-
@ilya-antipin Добрый вечер, Илья Игоревич! На сроке 12,5 недель я сдала в CMD анализы на гепатит В и С:
- Anti-HCV (качественное суммарное определение антител к вирусу гепатита C)
“Architect Anti-HCV” - HBsAg (качественное определение поверхностного антигена вируса гепатита B)
«Architect “HBsAg Qualitative II”
Результат : не обнаружено (по В и по С)
Скажите, пожалуйста, на сроке 12.5 недель такой вид анализов по гепатитам информативен? Или ПЦР ещё нужно сделать?
- Anti-HCV (качественное суммарное определение антител к вирусу гепатита C)
-
@amaravella касаемо гепатита С, информативен. Антитела распознаются уже, в среднем, на 4-6 неделе.
У гепатита В, инкубационный период от 60 до 120 дней.
Получается гепС можно уже исключить -
Пользователь @dunhil написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
У гепатита В, инкубационный период от 60 до 120 дней
Это с чего вдруг? Уже даже надоело эту картинку видеть и постить:
-
@stuppy Доброе утро! Извините, я не видела ранее эту картинку. Я правильно поняла, что мой анализ на гепатит В считается информативным после 6 недели? Или я неправильно поняла смысл картинки?
Спасибо -
Пользователь @dunhil написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
инкубационный период о
Инкубационный период это время от заражения до начала проявлений симптоматики. Это как то здесь описывалось, в плане ВИЧ.
Привязывать инкубационный период с началом детекции определённых белков и анти не очень правильно. -
@amaravella да, вопросы по оьоим гепатитам закрыты, больше ничего делать не надо
-
@stuppy Спасибо за ответ. Давно я себя такой тупой не чувствовала. Просто это все так ново и неожиданно для меня, что до сих пор в шоке, который, видимо, парализует разум.
-
@parsek да уже разобрался🙂
На неправильную информацию наткнулся изначально -
@stuppy Ещё Вы не могли бы, пожалуйста, подсказать🙏
По результатам моих анализов, у меня нет геп.В,С.
Значит, я могу пойти сделать прививку от геп.В? Больше ждать не надо? -
@amaravella не надо, можно, если нужно. У вас нет антител, делали ранее прививку? если да, то проверяли уровень?
-
Пользователь @amaravella написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
Больше ждать не надо?
Можно не гадать. Сдать анти-HBs колличество, этот анализ покажет титр антител, после прививки или болезни.
Если их нет или недостаточно то и думать. -
@ilya-antipin Задавал вам вопросы выше. Сегодня докопался до лаборатории где делал тест. Сказали что делали мне обычный экспресс тест . Хотя кровь из вены брали . На 9 неделях на сколько процентов он информативен ? Антитела .без антигена !
Спасибо ! -
@костя-1 нормально все, достаточно.
-
@ilya-antipin Спасибо большое Илья!
-
@ilya-antipin Спасибо еще раз. Эти тестом я начал, этим и закончу.
Потому что если я пойду делать еще один . То все . Затянет омут фобии. -
@ilya-antipin доброго дня, Илья. Всего 2 года живу с ВИЧ, а по ощущениям все 10:)
ну да ладно, перехожу к теме: вот уже некоторое время меня беспокоит сердце, вернее чувство тяжести и скованности , слышу буквально каждый стук, каждый тик. иногда очень трудно «надышаться», постоянная потребность в глубоком вдохе, длится такое состояние по несколько дней, потом отпускает. За год три раза был у разных кардиологов, делали ЭКГ и ЭХО- вердикт нет ничего с сердцем, там все в порядке… это все нервы, вот попейте успокоительные ( которые ни хрена вообще не помогают ни от чего)… но лучше мне не становится, что посоветуете? -
@homer начало твоей исповеди незаметным для тебя образом как раз на нервное происхождение твоих проблем и указывает. Это они, нервишки. Вижу даже без экг и холтера. Сам через все то проходил. Нужно как-то жизнь и мышление поменять, чтоб стало спокойнее.
-
Пользователь @dimalut написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
Нужно как-то жизнь и мышление поменять
и Эфавиренз
-
@stuppy разве он есть у него в схеме?
-
@dimalut атриплу ж пьёт вроде уже третий год, не помню, чтоб что-то другое в постах было после
-
@stuppy ну конечно тогда менять сначала схему. Покупать в дружественной турции быктерви или ещё что.
-
Пользователь @homer написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
которые ни хрена вообще не помогают ни от чего
Радика (нит…ама) надо вызывать. Все страхи отскочут. 🙂🙂
Навсегда.
Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].