Помогите понять смысл анализа (теста)
-
@просто-фоб Если почитать историю этой болезни, пцп болели еще задолго до появления ВИЧ. Просто сейчас все источники пишут что только при ВИЧ эта болезнь. Так же как и кандидоз, судя по поисковику это прямой маркер вич, хотя это очень далеко не так
-
@qwerty спасибо за добрые слова))) конечно, я знаю что пневманией болеют, но пцп обычные люди не болеют, что и сказал мне врач в H-clinic, единственное объяснение, которое мне смогли дать, что возможно пцп в госпитале ему поставили не правильно🤷♀️🤷♀️🤷♀️
-
Это сообщение удалено! -
@vovan3103 нет, я не только появилась, свой вопрос я задавала еще арвт…на кургане и т.д…просто стараюсь больше читать, а не истерить на форумах))) а тут вроде практически все адекватные, вот и написала))) я не троль!!!))) Рассказывать страшные истории не собираюсь…и могу точно сказать, что перечитала кучу историй и ни в одной из них плюса после шести недель не было…так что тут у всех по большей части проблема психологического характера…
-
@qwerty и Ты, искренне веришь, что через год, всё наладится и поплывешь по волнам новой, спокойной и прекрасной жизнь?
Серьезно?
😏 -
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@просто-фоб не было и не будет. Всю жизнь, люди через год начинали сдавать и сразу никто не сдавал, вообще.
А тут, ноухау прям! Ифа 4-го поколения!
Чудо-чудное, диво-дивное!!
Во бред!!! -
@qwerty да я вас прекрасно всех понимаю…даже более чем…это настоящий ад и через него очень сложно проходить, вы еще в большинстве все молодцы, а я первые три месяца даже разговаривать не могла, какие там форумы…12 кг потеряла за две недели и через 6 недель сама лично сдалась психиатру, которого по сей день и посещаю…печально, но факт…
-
Это сообщение удалено! -
@qwerty когда сама захочешь. Я по другому, не вижу, этой ситуации. Может и есть что-то, может и нет? Врачи не знают, диагностика недостаточно хороша. Вывод?
- Сходим с ума дальше
- Живём, радуемся и забываем эту историю нахрен.
Иначе, никак.
-
@один-из-нас нет, не соглашусь…лично я находила и читала историй пять как минимум, где люди на ифа 4 поколения после риска получали свой плюс еще до шести недель…
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@просто-фоб да, бывает и такое. Как и выявление, непонятно откуда. Когда люди недоумевают. И что делать теперь?
-
@qwerty действительно страшно…сама как вспоминаю волосы дыбом встают…не знаю как с ума не сошла окончательно, спала по 2,3 часа в сутки…благо работа такая, что я сижу в основном одна и моему шефу до меня дела нет…наверное только по этой причине удержалась на работе…
-
@один-из-нас сомнение порождает неверие
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@нурик я не Иван. Я девушка и зовут меня Лена. Не будет у вас плюса…сами увидете)))
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@qwerty ну, если бы, всё было так просто, то и нас тут, точно не было. А если, нет возможности, перешагнуть через это, то так и будем себя накручивать.
-
Это сообщение удалено! -
@qwerty взаимно))) к сожалению не запомнила, как зовут вас, если вы конечно писали свое имя.
-
Это сообщение удалено! -
@qwerty да, не совсем. Ты, же в курсе? Ну и фобия, по вич и сиф, отвлекает от стигмы из-за гепа🙄
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@djamal уже всё сказал и мнения врачей отписал. Или тебе персональную ветку завести и шрифтом, для слепых печатать?
-
@djamal нет уже…единственное жкт(бурление), но думаю что на фоне стресса я его и посадила…а так по мелочам…палец правой руки печет, но это точно нервное т.к. когда возобнавляю курс АДа, он проходит и небо немного красное, но врач сказал, что это ерунда…а я сама думаю, что красное наверное из за жкт…а так все норм…
-
@qwerty не, ив не причем. Тут, своих проблем навалом.
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@нурик взаимно)))
-
@djamal куда прямее-то? Мне некоторые врачи, глядя в глаза, диагноз ставят. Я об этом пишу. Алё!)
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@qwerty вич и сифон
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@qwerty тут целая санта барбара получилась))) и смех и грех))) Встречалась с мужчиной 8 лет, дело шло к свадьбе и тут опаньки, он находит другую и бросает меня((( Слезы рекой…ну что же, как говорят клин клином вышибает. Знакомлюсь с парнем, весь такой положительный…офицер и т.д.закрутилось все…прообщались где то месяц и естественно нпа…на следующий день он не звонит и не берет трубку, ну я через знакомых решила узнать где он…и тут бац, а мне говорят, ты что не в курсе что он на пару тройку дней в запой может уйти…тут я слегка опешила и начала дальше расспрашивать…короче докопалась до того, что парень не против и гульнуть не пойми с кем…не приятно конечно думаю, ну да ладно))) А дальше началось самое интересное, через 3-4 дня резкая боль внизу живота и я понимаю что, что то не то…бегу в больницу сдаю анализы и вуаля по результатам у меня гонорея((( вот с этого все и началось…а дальше инет мне в помощь…и не знаю уже где симптомы, где психосоматика…все перемешалось…единственное вечный дикий страх, что он мог меня заразить не только гонореей…вот как то так…🤷♀️🤷♀️🤷♀️
-
@qwerty вот, поэтому, я и не знаю, что и думать? Какой-то бред. А по поводу врачей. Там такие, что просто так, не скажут.
Но и жить в ожидании чего-то плохого, невозможно. Это не жизнь.
Поэтому, просто, отстроняюсь и иду дальше. -
Это сообщение удалено! -
@djamal на вскидку наверное анализов 20 ифа…инвитро, гос.больница, смд и H-clinic…один пцр рнк в смд и тройка экспресс тестов тоже в больнице…
-
Это сообщение удалено! -
@просто-фоб капец, бедненькая,что ты только пережила…а в тот момент тебе кто то помог,морально?
-
Это сообщение удалено! -
@qwerty ее вылечила с помощью семи уколов…то есть за неделю…через месяц пересдала, все отрицательно))) У меня еще врач говорит, вот вы даете, как это вы сразу поняли что, что то не так…обычно у женщин гонорея без симптомов практически протекает…она же мне когда анализы брала сказала, что мол все внешне нормально и вы себе придумали что то…Вооооот придумала действительно)))
-
Это сообщение удалено! -
@djamal это пару врачей говорят. Большинство говорит, что не оно.
Удивительно, как в наше время, это вообще возможно? -
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@qwerty я согласна))) вот теперь бы еще от страхов необоснованных избавиться))) И будет новая, прежняя жизнь)))
-
@marina86 что случилось? Так быстро, ничего не начинается, никогда. Так что, зря боитесь!)
Не то это. Скорее грипп или что-то сезонное. -
@djamal сейчас неплохо
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@marina86 и что? Ужас прям!)
Сухое тепло, морсики, тера-флю.
Ну, ещё чего-нибудь. -
Кстати ребят, не помню у кого из вас сильно щипет и печет язык…у меня первых пол года так было…мой стоматолог прописал мне кандид…помог за два дня…больше язык не беспокоил…
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@marina86 страшно от одиночества и отсутствия понимания, Вашей проблемы. Поэтому мы тут и сидим.
Не надо бояться. Всё хорошо!) -
Это сообщение удалено! -
@djamal вы пробовали попить успокоителеное??? Боли в груди могут быть из за нервов…если мне не изменяет память, то это называется невролгия…
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@marina86 все у вас будет хорошо))) анализ не изменится…вам правильно написали, что есть такое понятие, как термоневроз!!! Скма проходила…температура держалась постоянно около 37.5…пока не стала принимать успокоительные…
-
Это сообщение удалено! -
@нурик пиво конечно хорошо, но думаю что не поможет🤷♀️🤷♀️🤷♀️
-
Это сообщение удалено! -
@marina86 здравствуйте))) у меня вообще не понятно, что было и как это назвать…риск или не риск…чуть выше описала свою ситуацию…если бы не его пцп при отрицательных ифа и его и моих давно наверное бы уже успокоилась и не ломала себе голову…а так все же считаю что риск…((( срок 2,5 года…как видите и я до сих пор не могу отойти…
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@marina86 результат у вас не изменится…у вас запредельный предел по срокам и мнению далеко не одного врача…все у вас хорошо))) теперь и вам и мне и многим другим нужно решить как избавиться от страха…я вот головой вроде все понимаю, но страх живет внутри меня и как с ним быть выхода пока не нашла((( так что не бойтесь, все у вас хорошо))) чем больше мы боимся, тем сложнее будет от него избавиться…
-
Это сообщение удалено! -
@marina86 а вы его в каком виде покупали…у меня был раствор, я им язык смазывала на ночь…там главное после этого не пить, не кушать…вроде так!!!
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@djamal так невролгия и обостряется при сильном стрессе, мне дышать было больно и пекло под правой лопаткой…пока АД не назначили, и только через 10 дней приема препаратов меня отпустило…
-
Это сообщение удалено! -
@просто-фоб здравствуйте! Бедняга, столько фобить, очень вам сочувствую, но надеюсь вас отпускает. Про АД вы значит яркий пример, что нервы могут много что давать.
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@marina86 максимально, что я слышала и то для перестраховки, это 12 недель и не более…и это в хороших клинаках…да что говорить даже мой терапевт сказала 8 недель и точка…
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@marina86 у меня вроде сладкий был, а может путаю что то уже…
-
@qwerty да, я сдавала в частных лабараториях. Анализ ифа делается 25 минут, остальное это бумажная волокита…Так что не переживайте, ваши анализы точно делали))) Результат достоверный)))
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@лена18 здравствуйте))) первые две недели в себе, первому кому я сказала, это был бывший муж, а через шесть недель своей подруге, вот ей больше всего со мной и досталось…по всем врачам она ходила со мной…начиная от психиатра и заканчивая инфекционистами…я ей очень благодарна))) правда она считает, что я уже окончательно успокоилась и со мной все хорошо…ну а я ее не расстраиваю))) правда вот психиатра посещаем еще( она со мной ездит ), не получается отойти от АДа…
-
Это сообщение удалено! -
@djamal железно))) железней не придумаешь))) главное вовремя соскочить с этой системы сдачи анализов…иначе потом годами будете бегать по психиатрам, я тому пример🤷♀️🤷♀️🤷♀️
-
@просто-фоб Вы лучик солнца ))
-
@djamal все правильно, так они и делаются…узнавала лично))) как говорит иоя подруга, что я мертвого достану со своей фобией и если бы была возможнлсть, то я лично бы еще последила за анализатором))) но вот блин не пускают))) шучу))) а если серьезно, то я не один раз заонила и узнавала сколько делается анализ, один раз достала оператора и она меня соединила с лабараторией, где мне лично объяснили, что анализ делается 25 минут))) так что все нормально…без паники)))
-
@what спасибо))) просто я вас всех очень, очень хорошо понимаю))) но поверьте в этой ветке у всех все хорошо и по другому не будет)))
-
Это сообщение удалено! -
@просто-фоб Я вообще не понимаю, как смог загнаться по своей ситуации
Наверное все симптомы ))) -
@what вас точно сложно понять, вам можно только позавидовать) риска нет)
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@djamal а почему именно у вас? У вас даже симптомов меньше, чем у кого)
-
Это сообщение удалено! -
@просто-фоб а вы из какого города?)
-
@marina86 да достаточно их было, уже половину и не помню…но большинство это привет от дикого стресса, именно дикого, иначе это не назовешь. Это не просто обычный испуг это что то большее, то от чего переворачивается жизнь и организм выдает нам все что угодно…
-
@djamal у меня срок большой, это не помогает)
-
Это сообщение удалено! -
@djamal вы просто или невнимательно читаете или забываете)
-
Это сообщение удалено! -
@djamal у вас не изменится результат))) все у вас хорошо)))
-
@djamal а мне кажется нет, я все допускаю. Да и она ничего плохого не сказала. Никаких инфо поводов про плюс в 8 месяцев. А в такой ситуации, как она написала, очень легко сильно зафобить.
Или вы бы лучше поверили, если б она сказала, что 2.5 года минус, а потом вылез плюс?
-
Здравсвуйте всем.
Подскажите, ровно на 6 неделе после возможного заражние на сколько точен ИФА - 4 ? -
@djamal делать мне нечего только тролить))) поищите мою историю на других сайтах и вы ее найдете))) да и в чем смысл??? Сказать, что у вас все хорошо??? Если я троль, то я должна жути на вас нагнать…а так просто пишу что я сама прошла за 2,5 года и не более…ну и конечно то что говорят врачи…
-
Это сообщение удалено! -
@fff Москва, а вы??? Если не секрет конечно.
-
@просто-фоб А вы в СЦ Московском были ? Если да, то о каких они сроках говорят ?
-
@marina86 да, совершенно верно. Вич мне исключили, посмотрели анализы через 6 и 12 недель на всякий случай, еще я попросила сделать экспресс тест, так для себя чисто психологически, что бы своими глазами увидеть свой минус))) По поводу пцп был только один вариант, что ему не правильно в госпитале поставили диагноз…что наверное может иметь место быть…правда жаль, что в эту клинику я попала только пол года назад…
-
@просто-фоб я вообще из Беларуси )
-
Это сообщение удалено! -
@what нет в СЦ не была, ноги не несут…боюсь, что потом придумаю себе новую фобию))) но горячую линию оборвала, три месяца и иди гуляй с чистой совестью)))
-
Это сообщение удалено! -
@просто-фоб Я тоже из Москвы )) Только в квд был )
-
Это сообщение удалено! -
@marina86 Мне в квд сказали 3 месяца
-
Ребят вам всем так везёт, 3 месяца и свободен. Везёт. У меня дома все говорят 12 месяцев ифа и 6-7 месяцев пцр.
-
@marina86 да конечно))) я была на приеме в H- clinic и у двух в гос.учреждениях…в гос. мне не очень повезло, мне кажется они там меньше знают о вич чем мы с вами…но все сказали здорова)))
-
@женя а вы считаете, что организмы у вас и у нас разные?) Ваши тоже вам уже 2 раза бумажку подписали!
-
@marina86 мне кажется они просто страхуются, но не будет вич в прятки играть…если у меня была гонорея, то анализы ее показала, не играла она в прятки…тут большую роль играет психологический фактор, страх…поэтому нам все мало и мало анализов…печально это,но факт…
-
@fff в пятницу узнаю какой у меня организм. Имунограмма будет готова. А так да. Бумага на каторой дописали, что по апрельскому контакту не приходи.) но голова покоя не даёт и 12 месяцев перед глазами мелькает. Пытаюсь забыть, но выходит с трудом.
-
@женя это уже в голове) от этого надо избавляться
-
@fff тем более 3 месяца по ифа в Москве я так понял, а мне по пцр.
-
@женя тем более. Вы хоть есть нормально стали ? Отвлекаться, чтоб не только дом работа?
-
@женя мне по пцр в клинике врач сказала, что через 4 недели можно закрывать вопрос!!!
-
Это сообщение удалено! -
@просто-фоб Лена, но вам уже легче или все равно неуверенность бывает? Типа как у меня про подтипы и все такое)) вас убедили, что все нормально?
-
@просто-фоб обрисую ситуацию. Был НПК. У девушки вич + геп с. Сдавал и ифа (куча) и пцр 7 раз. (с 2.5 мес. До 9.5 мес). Все слава богу отрицательно. Пошёл к своим эпидемиологам. Сказали, что по пцр вы риск очень даже закрыли. Так как он по их мнению лучше, что определяет вирус, а не какие то антитела. И говорит доноры даже через 6 месяцев можно кровь в работу. Че говорит тогда. Все, больше не приходите, на бланке пцр (крайний) написали, что здоров, куча печатей, и надпись, что риск по апрелю закончился. А меня эти же врачи пугали 12 месяцами. Вот и видимо за 10 месяцев кукуха съехала, что даже информацию от врачей не воспринимаю. В письменном виде, дома можно сказать документ лежит, а нет голова не верит.
-
@djamal мы вас уже целиком скоро собрать сможем)) вы еще что придумаете?
-
@fff да вот, чего-то сегодня вот поел. Пошёл в магазин, купил пельменей, съел. И вроде как и не ел.
-
Это сообщение удалено! -
@женя а фрукты, овощи, молочку? Чтоб организм в норму вернуть?
-
Здравствуйте. Скажите пожалуйста Лена, касательно Вашей истории - а что дальше случилось с тем офицером, который получил диагноз ПЦП, при минусах в ИФА. Ведь все наверное проще: если человек жив и здравствует, то уж конечно у него не СПИД и вероятно диагноз был ошибочным? Или он просто исчез? Заранее спасибо за ответ.
-
@женя Я 3 недели первые голодал от стресса, а потом аппетит восстановился и я стал кушать нормально, но видимо из-за перепада такого, нормально питание потом резко голод и стресс, а потом опять норм питание, этим я себе и посадил желудок
-
Это сообщение удалено! -
@fff я только сегодня в магазин сходил. Какие молочки, фрукты. Пачка пельменей на неделю. Вот рацион фобского бояки. Но бояки по делу.
-
@djamal ходил. Да какой психолог. Сидел как дурак, кружочки разных цветов рисовал. И вибирали какой цвет больше нравится. Не не то в моем случае. Мой врач по профилю заболел. А сейчас только 14 на приём к другому. Пусть реально дикое что-нибудь выписывают.
-
@what я почти 9 месяцев нормально не ем. Сегодня уже 10 и первый раз более менее, с аппетитом поел.
-
Девять дней вода сигареты и чай с сахаром был 84кг стал 76.
-
@женя ты, что… с таким рационом у тебя другие будут поводы бояться! Ты один живешь? Давай бегом за йогуртом и фруктами! Тебе что зря бумагу писали?
-
@женя Друг мой, срочно восстанавливай рацион
-
Это сообщение удалено! -
Прикольно, нас теперь двое)
-
@fff дак вот уже боюсь. Че и сбегал в 10 месяцев на ифа протестился. Заеды появились и вокруг покраснение. И кожа на губах шелушится. Под правым боком бывает немного так дискомфорт. Но гепатиты мне тоже исключили. И сказали что скорей всего жкт посадил. Ну а я что могу сделать. Нет аппетита да и вообще ничего желания что либо. Единственно вот вы у меня все есть, что могу с вами общаться когда плохо.
-
@what может по тихоньку, по маленькую и все придёт в норму. Ещё очень за имунограмму переживаю. Что там.
-
Хорошая статья
https://m.medicalxpress.com/news/2019-02-clues-hiv.html -
@женя А что за нее переживать ? Все хорошо будет )
-
Что самое интересное, что набрался смелости и позвонил на многие Спид центры и горячие линии. Крупные города. Везде мне исключили и сказали давно уже надо перестать тестироваться. Причём по ифа в 10 месяцев. А когда про 7 пцр слышат то говорят, что куда столько у вас уже 100% исключение всего. Правда мне и мои врачи по пцр все 100% исключили. Сказали что вы 100% обследованный со всех сторон молодой человек. Найдёте девушку через 12 месяцев оба к нам. А пока презерватив. А мне вообще ничего не надо. По их мнению, я вот так вот просто должен, взять и стоп кран в голове нажать, по их же инициативе ранней забившей.
-
@fff скажу честно, что иногда накатывает…вроде голова все понимает, но блин это его пцп при отрицательных анализах на вич не дает мне покоя, не могу для себя четко в этом разобраться…на кой я посмотрела его выписку😔😔😔лучше бы не видела этого…вот думаю, что наверное нужно записаться на прием к @Ilya-Antipin, возможно он поможет избавиться до конца от фобии и этого навязчивого страха…очень хочется жить обычной жизнью как прежде, тем более я уже четко понимаю что все это живет исключительно в моей голове…к этому выводу я уже одназначно пришла))) редкие подтипы не ищу…да и вам не стоит))) у меня нет сомнений, что у вас ничего нет и быть уже не может однозначно))) вы здоровы, но пока вас не отпускает испуг,отсюда и все сомнения в результатах…но они достоверны и других у вас не будет…)))
-
@женя ваш доктор прав, вы посадили как и я жкт…кстати заеды меня тоже мучали, хртя до этого не страдала такими вещами…пропила какие то копеечные лекарства и заеды прошли за три дня))) пару раз появлялись снова, но я их опять убрала таблетками…слава богу последний год не мучают))) так что все хорошо, смотрите у меня это все было, но 2,5 года и все ифа по минусам))) так что все будет хорошо, не накручивайте себя…вы здоровы, вич исключен у вас уже давно)))
-
@просто-фоб я не представляю как вы 2.5 года так жили, оно правда лучше забить и жить нормально, а не тратить столько времени на поиски. Но оно головой понимаешь, а сделать ничего не можешь.
Если думаете, что поможет, обратитесь, обязательно! ))
Меня тоже “обрадовали”, что ничем серьезным не болел, ток пневмонией) какой не знала, уже и не узнаю) -
@просто-фоб дак мне его даже врачи исключили. А заведующая отделением вообще постоянно смеётся и как к маленькому относится, то погладит то успакоит то что нибудь в бланке для моего успакоения допишет. А я блин ну не вылетают у меня эти 12 месяцев по ифа из головы. Хотя все говорят раз вирус не найден по неоднократному пцр (слава богу), то откуда антитела то возьмутся. А раз пцр отрицательно да на таком сроке то и нет ни чего. (слава богу). А голова не понимает.
-
Это сообщение удалено! -
@djamal а как ваша жена? Что она чувствует и думает об этой ситуации?
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@qwerty логично же, за 3-4 года пока пара вместе кто то из партнёров может заразиться в первый половой контакт , а может и только к 4году
Не вижу тут вопроса вообще .
-
Это сообщение удалено! -
@виктория привет 👋👋👋да согласен. Как мне пояснили риск 1 го контакта 1 на 2000. Чтобы заразиться нужно типо пожить сколько то вместе, ну и контакты частые незащищённые. А с первого раза чтобы заразиться да ещё и мужчине, как говорят совсем низкий. Но он есть. И такие примеры есть. Так что…
-
Это сообщение удалено! -
@qwerty ну вот встретил человек свою половинку, начали жить ,секс -шмекс и тд бац и заразился , ос все дела языки /лимфузлы,сыпь грипп понос , золотуха и тд сразу мысль о ВИЧе? Нет конечно ! Переболел и забыл и тест не сдал .
Потом уже при плановой операции сдавал кровь и обнаружил .
Итог какой? Будет всем твердить что плюс вылез через десятки лет! А вы все верите -
Это сообщение удалено! -
@qwerty скажите честно, вам заняться нечем?
-
@qwerty думаю, тут, имеет значение, как человек следит за здоровьем. Если у него, нет текущих половых инфекций и он всячески, поддерживает организм. А это, спорт, отдых в хорошем климате и т.д. То, у него и банального герпеса не будет. Т.е., иммунитет на высоком уровне и подавляет все инфекции.
А со среднестатистическим образом жизни, это не реально. Там и алкоголь и всякая химия и банально, на сон времени мало. -
@женя привет , женя! Как дела?
-
Это сообщение удалено! -
@виктория сегодня поел. Немного. Но че-то опять печаль, тоска. Хоть с вами всеми можно поговорить.
-
@qwerty не видел спортсменов, которые бы, будучи все в чужой крови, продолжали мясить и потом, даже, не промыли раны.
-
@qwerty три пути передачи . Мне кажется даже школьники более осведомлены . Какой бокс что вы нагнетаете то? Инвалидом может остаться после удара «не туда» но точно не с ВИЧом …
-
Это сообщение удалено! -
@qwerty не он один, если честно
-
Это сообщение удалено! -
Участник @qwerty написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
@виктория я не просто так спрашиваю, у меня близкий родственник молодой человек записался на бокс, а я переживаю, могут же морду набить не дай бог
Морду набить, могут на улице. Вот, там бокс может помочь. А лучше бег. Потому, что на улице, правил нет. Могут и порезать и голову проломить и забить досмерти, без перчаток.
-
@женя у меня и без Вичей точка печаль. Время такое , дефицит солнца и витаминов
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@виктория лето хочется.? Отдыхать куда нибудь?
Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].