Сыпь при терапии
-
Участник @goback2black написал в Сыпь при терапии:
Врачиха утверждает, что у меня непериносимость всех трех компонентов.
А как она это поняла? Я вот так не умею. Что за суперсила у нее? Или она просто вам мозги того?
Аллергия и сыпь на ламивудин, говорит, в чем я сильно сомневаюсь…
Ламивудин (и эмтрицитабин)– самый беспроблемный АРВ-препарат.
-
@ilya-antipin может ли быть гиперчувствительность при отрицательном тесте HLA B*5701? Просто я пока прекратил прием АРВТ, важно знать, стоит ли пробовать снова пить ABC или сразу менять его на TAF?
-
Участник @goback2black написал в Сыпь при терапии:
может ли быть гиперчувствительность при отрицательном тесте HLA B*5701?
Может.
-
@goback2black экстремально маловероятно, и это всяко другой механизм уже будет.
-
@goback2black А может не на терапию вообще сыпь?Доктор огонь конечно,жжёт)))Наверное сама наших препаратов боится )))
Требуйте смену схемы раз такая она у вас плохая по её мнению.Скажите пусть даёт тенофовир,Эмтрицитабин,Тивикай или Иссентрес.И вопрос решён))) -
Участник @maro написал в Сыпь при терапии:
терапию
Такой сыпи никогда в жизни у меня не бывало) Вчера не пил, уже поменьше стало
-
@goback2black вот, @Васьвась просил эротику скинуть в какой-то теме на днях
-
Ипать… 😳 надеюсь геморрой никто не рискнёт показать 🤦♂️
-
@maro Сказал, что нет их, назначил тенофовир 300, ламивудин 300, дарунавир 800 и ритонааир 100. Посмотрим, что из этого выйдет
-
@goback2black Тоже хорошая схема.👍Желаю скорейшего выздоровления.
-
Подскажите пож.,что могло повлиять на появившуюся Сыпь на руках. Второй год принимаю терапию практически в одно время и не пропускал кроме одного раза регаст не выпил. Зилакомб1 табл с утра,вторая вечером(зидовудин+ламивудин) и через час Регаст(эфавиренз600 мг). Все было норм трудился продолжал жить но тут началась Сыпь непонятная. Возможно это из за пота(гигиены) рыбалка,охото и т.д. волнует страшная сыпь чешется. Что предпринять?
-
@karluha808 отраженный лунный свет мог, например.
Какой смыл носит ваш вопрос? Что могло? Или что было причиной?Сколько принимаете терапию, какие исходные данные – ничего не ясно. Что за сыпь, характер, описание хотя бы… фото опять же можно прицепит. Не то, чтобы кто-то гадать решился бы по фото, но как-то было бы все же возможно хотя бы понять с какой скоростью вас отправлять к врачу.
-
![0_1577425247117_1577425215393813086286740940797.jpg](Загрузка 6%) ![0_1577425426306_15774253877151388586315074430589.jpg](Загрузка 9%) !
-
Не могу приложить фото. Не разобрался прка как
-
@karluha808 примерно так, просто не успело прогрузиться.
-
@ilya-antipin сначала вышел фолликулит. Немного погодя он прошел и вышла более серьезная сыпь. Фото отправлю вам на электронку,здесь не грузится или не правильно загружаю. Сейчас в больнице отменили на праздники терапию. Прописали энтерогель и ларатадин. Как я понял нужна диета в праздники. За эти дни без терапии не будет осложнений так как организм принимает терапию с октября 2018. Спасибо Вам за Внимание
-
Доброго времени суток!
На терапии с ноября 2019г.
10 дней принимаю схему (DTG+DRV 800+RTV+ЗTC) началась жуткая сыпь по всему телу(( других побочек пока нет.
До этого был ABK ( на него тоже была аллергическая сыпь) Тенофовир нельзя из-за почек.
Подскажите пожалуйста на какой из этих препаратов может быть такая реакция. Просить ли замену в СЦ или подождать ? Или может что то поменять в этой схеме самостоятельно?
Заранее спасибо! -
Участник @лина написал в Сыпь при терапии:
ABK
Это что? Абакавир? ABC тогда.
Тенофовир нельзя из-за почек.
А точнее можно? СКФ по CKD-EPI сколько?
Подскажите пожалуйста на какой из этих препаратов может быть такая реакция.
Ноль вариантов. А почему такая странная схема? Есть мутации устойчивости? Основания полагать, что они есть? Если нет, то самое простое тут – выкинуть дарунавир с бустером и посмотреть как пойдет.
-
@ilya-antipin здравствуйте Илья! Спасибо что ответили.
Первая моя схема в ноябре 2019г при ВН 8013 к/мл и ИС 443 кл/мкл (EFV +ABC+ ЗТС) началась сыпь по телу и ABC отменили и заменили на Зилокомб. Мне эта схема тоже не зашла, побочки были кошмарными и врач заменила эту старую схему на DTG+DRV+RTV+ ЗТС. На данный момент уменя ВН упала до 596 к/мл и ИС 341 кл/мкл. Эта схема хорошо переносится, но как я писала выше, у меня снова началась зудящая красная сыпь по телу.
Тенофовир врач боится назначать из-за того что два года назад я лежала в больнице с креатинином 268 (это было следствие больших физ нагрузок в спортзале и обильного приёма белковой пищи. На тот момент у меня ВИЧ небыло) Сейчас у меня креатинин 68,80 но врач видимо перестраховывается и против назначения Тенофовира.
Почему у меня такая сложная схема я не знаю(( Я ещё совсем зелёный новичок в этой теме. Есть ли у меня резистентность? Тоже не могу сказать ( принимаю терапию всего 2 месяца)
А сегодня показалась врачу и попросила оставить меня двойном режиме DTG+ЗТС но она категорически против. Сказала пить Тавегил и наблюдать до понедельника. А в понедельник, если не пройдёт, отменят все и после перерыва снова будут вводить по одному препарату чтоб исключить аллергию.
Вобщем, я запуталась ((( не знаю как поступить…
Заранее благодарна за ответ. -
@лина Нагрузки уже не должно быть на такой схеме за три месяца.Вот она и против.Вам стоит какое-то время пропить тройной режим до стабильно неопределяемой нагрузки.Такая мощная схема должна была бы сбить её быстро.Приверженность не хромает у Вас?
-
@maro приверженность то не хромает, я боец по натуре))) просто вопрос в том сколько наблюдать эту кожную сыпь? Есть мысть заказать Таферо-em из Индии и добавить его к моему DTG, но сроки поставки до 20 дней. И что делать эти 20 дней если сыпь будет распространяться?
Опять же нет гарантий что Таф подойдёт… -
Участник @maro написал в Сыпь при терапии:
за три месяца
Месяц она ее пьет. Еще неизвестно когда нагрузку сдавала. По-любому там нормально все должно быть.
-
Участник @лина написал в Сыпь при терапии:
Таферо-em
СКФ сколько? Купить можно и в России с доставкой в несколько дней.
-
@васьвась вирусная нагрузка последний анализ от 13.12. 2019 г.
А каковы показатели СКФ я не знаю ( этот анализ надо отдельно сдавать или он есть в результатах последней биозимии?) -
Это сообщение удалено! -
@васьвась и если Вам не сложно, поделитесь контактом поставщика в России 🙏
-
Участник @лина написал в Сыпь при терапии:
вирусная нагрузка последний анализ от 13.12. 2019 г.
А каковы показатели СКФ я не знаю ( этот анализ надо отдельно сдавать или он есть в результатах последней биозимии?)Ну вот. Сейчас уже нагрузки нет и должно хватить схемы 3ТС+DTG . Врача посвящать не нужно.
СКФ считать так:https://forum.hiv.plus/topic/44/калькуляторы-скорости-клубочковой-фильтрации-скф
-
Участник @лина написал в Сыпь при терапии:
поделитесь контактом поставщика в России 🙏
Мой емейл в профиле. Туда пишите.
-
@васьвась спасибо, написала
-
Участник @лина написал в Сыпь при терапии:
Сейчас у меня креатинин 68,80 но врач видимо перестраховывается и против назначения Тенофовира
См. Короче, с почками просто гадание.
ВН 600 копий от когда? Начало терапии какое ноября?
А в понедельник, если не пройдёт, отменят все и после перерыва снова будут вводить по одному препарату чтоб исключить аллергию.
А сегодня показалась врачу и попросила оставить меня двойном режиме DTG+ЗТС но она категорически против.
Противоречия тут не видите?
Не проще ли выкинуть ламивудин на несколько дней, это тут точно безопасно. Не он – вернуть, выкинуть DRV/r – если оно, то так и оставить без него или воткнуть тенофовир на его место. Или наоборот.
-
-
@васьвась С ноября эфавиренз был,потом смены,думаешь ещё осталась нагрузка с 8000?
-
На терапии с ноября 2019г.
Первая моя схема в ноябре 2019г при ВН 8013 к/мл и ИС 443 кл/мкл (EFV +ABC+ ЗТС)
началась сыпь по телу
ABC отменили и заменили на Зилокомб
скорее всего где-то здесь:
последний анализ от 13.12. 2019 г. ВН 596 к/мл и ИС 341 кл/мкл
Мне эта схема тоже не зашла, побочки были кошмарными
врач заменила эту старую схему на DTG+DRV+RTV+ ЗТС
Участник @лина написал день назад:
10 дней принимаю схему (DTG+DRV 800+RTV+ЗTC)
началась жуткая сыпь по всему телу(( других побочек пока нет
-
@ilya-antipin
600 копий от 23 декабря 2019 года.
Начало терапии 18 ноября 2019 года (8013 копий было)
На почки я сдам самостоятельно анализы чтоб посчитать коубочковую скорость (мне Васьвась скинул инфу на эту тему)
Сыть не на ламовудин, это точно, он при последней схеме был (EFV + зидовудин + ламивудин) Был просто ужас но сыпи при этом небыло.
На сколько дней мне отменить можно DRV/r чтобы понять что это оно?
И если это оно то как скоро надо ввести Tafero-em? Или уже оставаться на двойном DTG +ЗТС? Или мне дождаться следующего анализа на ВН в конце января, а там по ситуации…? -
@maro не знаю, я совсем недавно начала штудировать эту тему. В конце января я буду сдавать на ВН
-
@васьвась от 13 декабря 2019 г
-
Участник @лина написал в Сыпь при терапии:
На сколько дней мне отменить можно DRV/r чтобы понять что это оно?
Даже навсегда можно. Как минимум на недельку исключите и посмотрите на результат.
-
@stuppy спасибо))
-
Участник @лина написал в Сыпь при терапии:
На сколько дней мне отменить можно DRV/r чтобы понять что это оно?
Неделя обычно дает представление, хотя и 1-3 дня могут дать вполне показательную динамику.
И если это оно то как скоро надо ввести Tafero-em? Или уже оставаться на двойном DTG +ЗТС?
Тут хоть монетку бросай. Не думаю, что вообще имеет значение.
-
@ilya-antipin спасибо Илья))
-
Здравствуйте.
02.01.2020 начал терапию. Схема: 1) тенофовир дизопроксил (TDF) 300 + эмтрицитобин (FTC) 200 и 2) эфавиренз (EFV) 600. Обе таблетки - дженерики производства LOK-BETA, India. Анализы от 04.01.2020 - ВН 26 000, ИС 520.
10.01.2020 - к вечеру высыпало всего. Началось с груди, рук, спины, шеи. На выходных продолжилось - в сб ярче выражено и больше. Но ничего не чесалось. Возможно потому что я перед эти пил на ночь цитрин - 07-08.01 (назначил оытальмолог - мелкий дискомыорт был).
Так как 10.01 вечер пятницы уже был и в выходные КДО не работает я продолжил пить схему, но на выходных (11.01 и 12.01) так же пил супрастин три раза в день.Вчера сходил в КДО к инфекционисту. Она отменила на две недели эвафиренц. Сказала пить две недели только тенофовир/эмтрицитобин. Также принимать два раза в день кетотифен и на ночь лоратадин. Через две недели снова подключить эфавиренц. И если снова высыпит, то тогда будет менять схему.
На мое предложение заменить сейчас эвафиренз на долутегравир - было сказано что его нет. А на мое предложение закупать самому дженерики - также озвучено - что не стоит, так как сейчас сделать лучше перерыв и попробовать еще раз с эвафиренцом.
Что вы можете сказать на такой подход? - отмены на две недели эфафиренза. И попытки возобновления его снова. Плюс принимать до месяца назначеннвн антигистаминные. Чтобы вы порекомендовали?
P. S. Чтобы вы вообще порекомендовали в моем случае? На какой схеме настоять? Какие дженереки возможно самому стоит закупать?
Какая схема будет менее токсична?..
Заранее спасибо за ответы.
-
@poz-sm в тактике нет логики. Если мы предполагаем EFV, то его нужно отменить, да. Но, почему на его место не вводить препарат, а рисковать резистентностью? ВН не подавлена, начало терапии, вот все то, где и формируется резистентность. Можно такие фокусы делать при подавленной ВН, пара недель без EFV при подавленной ВН скорее всего обойдется, но без этого… Итак, где третий препарат?
Далее, если мы выяснили, что это не он, то его можно в теории и вернуть, но если мы выяснили, что это его сыпь, то делать одно и то же, и ожидать другого результата – несколько идиотично, не находите? -
@ilya-antipin. У меня сразу же возникли те же вопросы. Я и спросил про резистентность на двух препаратах + так же предложил заменить эвафиренз на долутегравир. Но инфекционист ответила - что за две недели резистентности не будет, долутегравира нет (хотя кто знает на самом деле - он есть по протоколам, но закупается в очень малых количествах). Сказала что следующая схема будет другрй, если со второго раза эвафиренц не пойдет - что меня тоже смутило - что изменится со второго раза…
Два дня (13.01, 14.01) уже эвафиренц не принимал. Вот думаю поехать сегодня и снова поговорить - хотя у нее будет тот же ответ - что все правильно. Но думаю тогда написать письменное заявление на включение третьего препарата.
И пока может продолжить пить эвафиренз (плюс пить антигистаминные), если ничего не дадут взамен пока будут рассматривать заявление или ссм закажу какие-нибудь препараты… (осталось решить какие?) ?
Сыпь яркая сошла - не видно сразу красных пятен, но вообще просто стала приглугшенной - кожа порозовешая почти вся. И на ногах, предплечьях стал ощущаться зуд! Не мог сег нормально спать. Заставляю себя не чесать. Два дня на ночь лоратадин пил.
Кстати, вот протоколы - из них все препараты должны быть -
Какой препарат порекомендуете требовать в заявлении взамен эвафиренца (к моим тенофовир дизопроксил/эмтрицитабин) ? Или на какие препараты можно соглашаться или схемы? - просто пока закажу сам какие препараты (еще определиться надо) резистентность можно заработать. В растерянности - вот думаю зачем стартанул, надо было как-то подготовиться - приобрести препараты самому для отходных путей… А то сейчас в нашем КДО быстро своими странными экспериментами и резистентность подарят, и потравят…
Пс. То что успел прошерстить - долутегравир, тенофовир фумарат, эмтрицитабин наверно на сегодня оптимальная схема - если покупать дженерики?..
Буду весьма признателен за люблц совет по сложившейсч ситуации, поюс в каком ключе продолжать терапию?..
-
Участник @poz-sm написал в Сыпь при терапии:
Но инфекционист ответила - что за две недели резистентности не будет
Согласно данным гороскопа? Или гарантии получены в ходе переговоров с главным вирусом?
И пока может продолжить пить эвафиренз (плюс пить антигистаминные), если ничего не дадут взамен пока будут рассматривать заявление или ссм закажу какие-нибудь препараты… (осталось решить какие?) ?
Сыпь яркая сошла
Значит эфавиренз, и значит нужно искать ему замену. DRV/r просите. Должен быть.
То что успел прошерстить - долутегравир, тенофовир фумарат, эмтрицитабин наверно на сегодня оптимальная схема - если покупать дженерики?..
Если покупать.
-
Скажите пожалуйста , начал принимать терр уже неделю как и появилась сыпь на руках это пройдета а так без побочные вроде
-
@kotsadyga может и пройти, в общем смысле. Для увеличения шансов принимайте хотя бы цетрин или вроде того, что-то из антигистаминов. Эффективность так себе, но в достаточном числе случаев все же улучшает ситуацию.
-
Здравствуйте,после приёма таблеток на 8 день появилась сыпь ,через сколько она пройдет ?
-
@еленалес она может и не пройти и потребовать смены того агента, что ее вызывает. Может и пройти, смотрите по динамике. Будет нарастать – решать по заменам. Если выскочила и положительная динамика затем, то пройдет как только, так сразу. Не так долго.
-
Выписываясь из больницы после пневмонии, мне назначили изониазид для профилактики, зачем-то (при клетках сд4 - 275, вн 21000 и отрицательным анализом на тб) и начала принимать терапию - 1 таблетка, где в составе 600мг эфавиренза. Получается я начала принимать их одновременно. Понеслась аллергия. Первый день - отёчность на лице, день на 3й - сыпь. Началось всё с живота, на следующие сутки перешло на руки, на следуюшие на ноги, в итоге ужас с телом начал твориться, как в кропиву забежала (без волдырей). Лицо, ноги ниже колена остались чистые, спина немного… Врач отменил изониазид и бисептол, который я принимала уже 4юю неделю (вроде как бисептол мог накопиться и выдать такую реакцию). Пила цитрин и сорбенты. Арт не отменили. Сыпь прошла за несколько дней. Так что же это было? Может они совместно с арт мне не пошли?)
Обсуждая с врачом аллергию, говорили о возможной, в перспективе, замене арт, если не попустит. Но я так поняла что замена - это на 5 таблеток с ещё худшими побочками.
Если я всё-же пережила/перетерпела аллергию на эфавиренз, может ли это быть для меня опасным, с учётом что я продолжаю его принимать?
Заранее спасибо. -
@ирун , зачем вы задаете один и тот же вопрос в трех темах одновременно?
-
Участник @васьвась написал в Аллергия на эфавиренз:
@ирун , зачем вы задаете один и тот же вопрос в трех темах одновременно?
Задала под чужой темой, решила что там могут не увидеть. Второй раз задала - создав новую тему. Я и Вам сейчас 2й раз отвечаю, так как не вижу своего первого ответа. Возможно не разобралась ещё тут. Ну простите))
Участник @васьвась написал в Аллергия на эфавиренз:
@ирун , зачем вы задаете один и тот же вопрос в трех темах одновременно?
-
-
Здравствуйте уважаемые врачи и гости форума . Периодически появляются красные пятна на стопах и ладонях. На стопах прям вся стопа практически розовая особенно после ходьбы ужасное чувство горения и боли ((. Они то появляются, то проходят и снова появляются. Самое главное только на тыльной стороне ладони и пальцах, а также на стопах. Особенно в тех местах где было воздействия например когда полисошу каким местом брала полисос на тех местах на пальцах и ладонях появляется краснота и жжёт буд то ожег и больно трогать зудят, горят на стопах ходить даже больно. Пока к врачам не ходила но читала что может быть это аллергический дерматит, но дерматит по-моему по-другому совсем высыпается. У меня же просто пятна, которые перетекают по ладоням и пальцам и на стопах до боли аж. Ещё у носа краснота и в горле жжение и в носу тоже жжет, печет . Немного глаза печет .И когда немного где то почешу сразу сильно кожа краснеет.Сахар в крови норма проверяла неделю назад. Терапия иссентрес ламивудин тенофовир. Пью уже 2 года . Иммунитет 500 нагрузки нет. Я переживаю может от таблеток но такое странное состояние ведь не всегда а таблетки пью каждый день.(( Что это может быть?
-
@марина88 как твоя терапия и жалобы связаны с эфавирензом и аллергией на него?
-
@ирун прошло – и прошло. Не нужно решать проблему, которой уже нет.
-
@ilya-antipin Илья привет, на терапий 9 дней, Регаст, Ламувидин, Тенофовир. На 8 день вечером (в пятницу) увидел сыпь на руках чуток и на спине чуток. Сегодня в (субботу) сыпь на ногах на спине на лице, почти живиго места не осталось. Вчера посоветовали не пить регаст и в понедельник только смогу попасть к инфикционисту. Температура поднялась37. 5. Зуда нету. Пропил вчера цетрин, сегодня цетрин +полисорб. Скорую боюсь вызывать. Даже если вызову смогут помочь. Вот сижу незнаю что делать. На выходные дни СЦ не работает. До инфикциониста не могу дозвонится. Помогите.
-
@shm в ПН идти и менять. Отличный повод выбить что-то приличнее.
-
@ilya-antipin вчера все таки вызвал знакомого врача, он ужаснулся. Сыпь везде. Проколол меня преднизолоном и супрастином. Сегодня температуры нету и сыпь вроде чуток меньше. Колоться еще буду. И фото за одно сделал для инфикциониста. Очень надеюсь что хорошую схему дадут.
-
@shm ну, я и понял из вашего сообщения выше, что динамика бодрая,и сценария, где вы сможете продолжить этот ННИОТ – нет. Фотографии красивые для СЦ сделайте, учти может быстро.
-
@shm здоровья вам!! Чтобы скорее сыпь прошла!! Удивляет, почему не давать всем долутегравир или ралтегравир хотя бы…
-
Участник @jasm написал в Сыпь при терапии:
Удивляет, почему не давать всем долутегравир или ралтегравир хотя бы…
- )))
- Ралтегравир раза в два дороже вообще-то)
-
@ilya-antipin да я завтра с утра поеду. Все тело еще в сыпи. Разденусь перед нею до трусов))) еще вопросик Илья, мне ей как лучше сказать, что не пил терапию два дня или только Регаст не пил, а Лам и Тен принимал.
-
@jasm спс ивам здоровья, после первого укола с лица и рук начало уменьшаться, к ногам перекинулась. Фельдшер сказал что улучшение есть, пупырышки ушли, сегодня 2укол сделали, и завтра последний. А дальше дай бог цетрином буду добивать.
-
@jasm и еще когда был у нее и она выписывала мне первую терапию, я начал намикать что есть же более лучшие схемы для найвных. И она сама сказала что если я имею ввиду Долутегравир что его мало и он для 2-3линий пациентов. Я так понял она хотела сперва посмотреть что мне подойдет.
-
@shm вообще не важно тут. Чтобы сократить резину, можно сказать, что только Регаст, мол, сказали, что скорее всего оно.
-
@ilya-antipin Илья привет, сегодня был у Инфикц, показал сыпь, сказала теру не пей,аллергия уйдет приходи, записала аж на 11августа.что так долго аллергия проходит? Сегодня уже 3 день, колюсь гормоном, пью цетрин. Сыпь еще вчера с лица и с шей ушла вниз по телу. Дерматолог тоже самое прописала пить. 19дней без теры думаю долго. Как быть?
-
@shm ну, по сути это будет начать сначала. В данном случае не очень важно, перерыв 3-4 дня или больше.
-
Всем привет. Схема Теноф300 + Гептавир150 + Регаст. Параллельно Изониазид. На 7-8 день старта АРТВ на руках, животе и спине аллергическая реакция (крапивница). К инфекционисту только во вторник. Что посоветуете?
-
@dany скорее всего эфавиренз, и скорее всего менять, с учетом его длительности, скорее всего правильно тут так – пауза с эфавирензем в два дня, всю сыпь заснять качественно. Во вт. сразу замена. Антигистамины до вт (цетиризин например).
-
@ilya-antipin Инфекционист сказала, что никакие изменения в препаратах самому не проводить. Думаю, до вторника вообще не пить. 2 приёма осталось. Вы бы как поступили?
-
Участник @dany написал в Сыпь при терапии:
Инфекционист сказала, что никакие изменения в препаратах самому не проводить.
Не важно что она сказала. По срокам это точно эфавиренз. Отменять.
-
Участник @dany написал в Сыпь при терапии:
Инфекционист сказала, что никакие изменения в препаратах самому не проводить.
Ну, тогда продолжайте, за пару дней можно получить сыпь такую, что придется полежать в реанимации может даже. Бывает. Не смертельно, впрочем. Но я бы не стал.
-
Участник @dany написал в Сыпь при терапии:
Инфекционист сказала, что никакие изменения в препаратах самому не проводить.
- Человек слушает инфекциониста.
- Идет на форум переспрашивает. На форуме говорят не слушать инфекциониста.
- Человек начинает по новой :“а вот инфекционист сказала…”.
Вопрос. Зачем идти на форум, если есть авторитет дома? Поспорить? Или рассказать мнение местного авторитета? Здесь это точно никому не интересно.
-
@ilya-antipin В итоге госпитализировали на бумажную 12 😐 дежурный врач на обводном, сказала, что скорее всего на регаст, организм не справляется. На бумажной в приемной врач не отменила терапию, сказала продолжать пить, будут наблюдать, вдруг пройдёт. РАШН МЕДИЦИНЭ. Спасибо за советы.
-
@васьвась Никто не пытался ничего доказать. Люди, когда впервые сталкиваются с такими вещами, как слепые котята. Им нужна поддержка и совет «бывалых». Извините, если я отнял 2-3 минуты вашего времени.
-
Участник @dany написал в Сыпь при терапии:
Им нужна поддержка и совет «бывалых»
2 человека посоветовали убрать эфавиренз. Что там инфекционист думает - мы понимаем. Они большинство думают плюс-минус одинаково.
-
@dany как ваши дела? Поменяли схему?
-
@Ilya-Antipin Илья, здравствуйте! Мы привыкли искать у Вас ответы на вопросы, связанные порой не только с ВИЧ и терапией, но также и со многими другими проблемами по здоровью… Ваши уверенные и четкие ответы , еще никогда не подводили , а последующие приемы у более узких специалистов всегда подтверждали Ваш диагноз или направление… За это и за Ваше терпение , еще раз огромное спасибо!
Перейду к проблеме: несколько лет назад периодически боролся с прыщами на лице: причем локализация была исключительно на подбородке и над верхней губой- щеки,лоб , нос всегда были чистыми… перебровал много кремов и антибактериальных мазей, лосьонов на салициловой основе- в целом все проходило, но раз в год обязательно накатывало очередной волной … всячески поддерживаю диетой ( кожа жирная), последние пару лет периодически мажусь клиндацином ( помогало), принимал АБ внутрь-все было отлично…
но вот уже которое время опять беспокоят гнойные прищики именно на проблемных участках, вдобавок гнойнички появились и на коже головы, под волосами. Дерматалог назначил внутривенно прокапать АБ и опять крем наружно…в связи с этим, вопрос:-
Может ли развиться резистентность к этим мазям ( клиндамицин, эритромицин) так, что они уже не помогают? Ведь крема и мази использую уже давно , с периодичностью… Есть ли какой нибудь тест который позволит это определить?
-
Внутривенно прокапал АБ- особого результата не увидел, лезут также прыщи ( особенно в уголках рта и на коже головы, каждое утро просыпаюсь -по новому гнойничку). Так где копать ответ ?
ОАК, БАК, узи органов-все в порядке
p.s. Сыпь не связываю с терапией, так как и говорил все началось задолго до этого… Психологически очень давит, комплексую, так как работа связана со множеством деловых встреч, выступлений и т.д…Извините ,что так долго и подробно 🙏🏼
-
-
@homer есть генерально два сценария. Первый: какая-то ерунда происходит с чем-то, и поверх этого что-то цепляется. Т.е. первично это неинфекционное воспаление железы сальной или волосяного фолликула. Или же, условно инфекционное, но не бактериальное, грибковое, к примеру. А лишь потом поверх цепляется какая-то бактериальная флора кожи и плодится в месте повреждения. Второе – это первично бактериальная история, т.е. что-то периодически взрывным образом плодится в той же сальной железе или фолликуле волоса.
Если мы говорим о втором сценарии, т.е. о чистой такой пиодермии, условно, то это обычно стафилококки или, пореже, стрептококки (которые в норме у нас могут быть кстати многие из них), может быть протей обыкновенный или синегнойка, кишечная палочка может, микоплазма… остальное наверное совсем экзотика. Т.е. неплохо бы понять, кто это и одно и то же ли каждый раз. А также, какова имеющаяся устойчивость у этого к АБ. Т.е. сеять в хорошей лабе, в т.ч. на чувствительность к АБ.
Можно на глаз даже довольно точно предположить, кто там, с высокой долей вероятности первичный очаг у волосяного фолликула или сальной железы с ростом вглубь, густое с зеленоватым содержимое, зона припухлости вокруг и покрасневшей кожи, это скорее всего гнездо какого-то стафилококка. На ровном месте кожи, поверхностно (снес и плоское все, ничего, кроме мелкого дефекта верхних слоев кожи), прозрачное или мутное светлое внутри, это скорее стрептококк будет. Но есть еще куча вариантов, потому так гадать не очень.
Далее, хорошо бы понять, где очаг и есть ли он. Если у нас будет одно и то же высеваться каждый раз, в разные обострения, то это повод поискать очаг хронический. Он не на коже. Он скорее под ногтями (и или где-то в кожных складках, а оттуда под ногти), в носу… и так оно и путешествует.
И вопросы в конце главы: что за мыло, что за шампуни, что с бритьем (что после него)? Что с массой тела? Что с сахарами? Что с тестостероном?
В данном случае общая картинка по локализации скорее за вульгарный сикоз. Пропионибактерии или стафилококк и фолликулы волосяные, в зоне роста бороды и усов. На голову тоже могут прыгнуть, чаше сзади на шею, но тут уже варианты, т.к. смотря что куда руки, да и без рук оно обходится, подушка та же, и так далее… но там обычно корки такие специфические, не очень подходит. Короче… см. план выше.
-
@ilya-antipin спасибо огромное за развернутый ответ🙏🏼
Масса тела 90 , рост 188.сахар всегда на венхнем пределе нормы, но я ограничиваю себя в сладком уже довольно давно… на тестесерон кстати не сдавал ни разу, надо будет!
буду капать по обоим направлениям, сдам на посев и чувствительность к АБ , чтобы понять не развилась ли резистентность, за все время пользования мазями… прыщи- мелкик гнойнички, содержимое белого цвета, легко вскрываются и засыхают,образуя корки, бывает также и подкожные… и кстати да- все начинается обычно после бритья и потихоньку заживает до след раза. -
@homer борода в моде. Рекомендую.
-
@ilya-antipin Док, как правильно сформулировать название анализа: бакпосев прыщей и определие чувствительности к антибиотикам? Можете , пожалуйста, на примере Инвитро или другой лабы наглядно показать?🙏🏼
-
@homer отделяемого. Нет именно для прыщей или любых прочих элементов.
-
@ilya-antipin не взяли на бакпосев, так как несколько дней назад принимал азитромицин… сказали 2 недели должно пройти
-
@homer звучит логично.
-
Илья , добрый день ! ВН 1700 , ИН 120 , пью taffic .Проблема заключается в том , что у меня на лице высапала аллергическая сыпь, время от времени она чешется , и брови тоже чешутся .Т.е появляются сразу по несколько прыщиков, но внутри водичка .
Температуры нет , раньше никогда не было такого. Выпила пару раз супрастина, но все тщетно. Подскажите пожалуйста что это может быть?И какие должны быть мои дальнейшие действия . Благодарю за ответ . -
@anna15285 как давно на терапии, с какого ИС на терапии? Челутся вот эти элементы с водичкой внутри, или не только? А если не только, там какие-то элементы есть?
время от времени она чешется
В граммах, сколько? Каждый год, каждые 10 минут? Иное?
-
Участник @anna15285 написал в Зуд и покалывания без кожных проявлений всему телу на фоне АРВТ:
время от времени она чешется
Болят прыщики эти?
-
@ilya-antipin Доброго дня , на терапии с 9 октября, тогда у меня ВН была 596000- сейчас 1700 , ИС был 59 , сейчас 120 .
Чешутся только эти прыщики, если надавить то выйдет водичка , а если не трогать просто жесткий бугорок. Лицо все шершавое стало, как наждачка. И меньше их не становится .думаю может в баню сходить , отпариться, может лучше будет?
Супрастин 25мг , пью 2 раза в день, утром и вечером.
Кстати забыла сказать, все это начиналось с бровей , они были в таком же состоянии. А лицо было чистое .На бровях были такие же прыщики жутко чесались, теперь прыщиков этих на них нет , корочки сходят, но тоже чешутся .
Вообщем ерунда какая то получается😏😁 -
@васьвась нееет , чешутся иногда , лицо не приятное стало, жесткое, никогда такого не было .у меня всегда кожа чистая была .
-
@ilya-antipin начала пить 2 дня назад только.
-
@ilya-antipin еще пью витамин D3 по 1 табл 1 раз в день , и АСД 2 1 раз в день утром .
-
но раньше вы писали иначе:
Илья , добрый вечер !пью таффик 1.5 недели. В июле делала микроблейдинг бровей .все было хорошо , быстро зажили. А сейчас дня 2 уже брови чешутся и появляются подобие болячек. И жжет. Скажите пожалуйста это от чего такая реакция ? Будто организм оттаргает эту краску чтоли , это мое предположение .такое возможно?и можно ли выпить супрастин ?наношу мазь на брови от зуда после укусов комаров- проходит, а потом снова чесаться начинают.
-
DUCRAY KELUAL DS CREAM. От себорейного дерматита, От перхоти.
-
@ladymusik63 очень не факт, что это себорейный дерматит, а если и он, то есть куда более эффективные методы.
-
Участник @anna15285 написал в Сыпь при терапии:
АСД 2 1 раз в день утром .
Вот это выкинуть в первую очередь. Желательно в голову того, кто посоветовал.
На клеща подкожного смахивает. Эозинофиллы в общем анализе крови - сколько? К дерматологу сходить.
-
@ilya-antipin мне очень помог, треугольник,брови, переносица в самом начале начала все было -сплошная воспаленная сыпь с непонятными прыщиками и чесалось ужасно. Начала пользоваться- прошло,да там разные виды мази. Уж потом с точки зрения экономии купила простую серную мазь,но… к тому времени все прошло
-
@васьвасьЕсли намек мне,так я делала на клещи =это не оно. И путем проб и неудач…-вот это помогло
-
Участник @anna15285 написал в Сыпь при терапии:
и АСД 2 1 раз в день утром .
Сыпь при употреблении такой токсичной дряни – самое малое, чем Аллах может наказать за глупость. Всемилостив, в данном случае – явно. Прекратите это срочно. Оно может вас и прикончить.
-
@ilya-antipin Хорошо
-
@ilya-antipin не поняла …что вы имели ввиду
-
хорошо
не поняла , что вы имели ввиду.
А что тогда “хорошо”?)
АСД-2 прекратите пить. Соберите все пузырьки с ним и сделайте клизму из АСД тому придурку, что посоветовал пить эту хрень.
-
@васьвась хорошо Значит больше не буду , и все уже выбросила.
По поводу сыпи , значит идти к дерматологу , пока никаких лекарств от аллергии не пить ? -
@anna15285 это не аллергия, это более вероятно токсико-аллергическая реакция. Похожая история, но не идентичная. Если нет явной отрицательной динамики, то стоит понаблюдать хотя бы неделю-две после отмены этой дряни например.
-
@anna15285 это может быть пищевой аллергией? Допустим на сладкое , или зеленый лук , который я последнее время больше есть стало
-
@ilya-antipin спасибо , спасибо Вам огромное Илья , дай Бог все будет хорошо …или не будет ✌
-
@васьвась а имеет значение, что Асд я пью уже последние лет 15 , еще до +статуса И никогда не было такой реакции .Вот только последние 2 недели началось
-
@anna15285 вы АСД-2 если. Для вас это недостаточная причина? Это заведомо гипераллергенный и весьма токсичный отварчик, и даже при местном применении диапазон доз от от физиологически обратимого угнетения роста к дозам токсического действия очень узкий.
-
@ilya-antipin благодарю за ответ, начнем наблюдения , надеюсь все восстановится .
-
Участник @anna15285 написал в Сыпь при терапии:
что Асд я пью уже последние лет 15
Кошмар, за что вы так себя.
-
Что такое АСД??
-
@homer самогон из мясокостного тухляка. Что-то вроде уринотерапии, только опасно для здоровья. Раньше применялось, чтоб болезненых коров подлечить и “дотянуть” до забоя. Теперь шарлатаны его впаривают безнадежным бедолагам, которые хватаются за любую соломинку, а заодно гражданам
с пониженной социальной ответственностьюс альтернативным критическим мышлением. -
@homer или ты про Адвентистов Седьмого Дня? Не знаю, что хуже.
-
@just_one :) век живи, век учись
-
@ilya-antipin Док, добрый день! Итак по результатам осмотра у дерматолога и анализа гнойного содержимого - сикоз (воспаление волосяных луковиц , фолликулиты у меня в области бороды и усов, через некоторое время корки отпадают, и на их месте образуется новые гнойники).
Врач прописал лечение, в комплекс входят Раоккутан (10 дней) и уколы Циклоферона. Все остальное проверил с Атриплой- вроде нет взаимодействий.Подскажите ,пожалуйста ,как быть с Раоккутаном и уколами Циклоферона? Можно с Эфавирензом?
-
@homer да.
-
@ladymusik63 здравствуйте!что вам помогло от клеща ? У меня тоже оказывается проснулся
-
@ilya-antipin Илья, мы разобрались с моей проблемой - это подкожный клещ .к дерматологу не попадешь , а времени ждать нет .подскажите пожалуйста как можно избавиться от этой дряни?
-
@anna15285 вы сдали соскобок кожи на демодекс?
-
@anna15285 сказали может помочь серная мазь , салициловая кислота , метрогил гель и таблетки антибиотики трихопол. Хотелось бы услышать ваше мнение , Это сможет мне помочь?
-
@homer пока нет .И к дерматологу не сразу попадешь. Показала врачу - хирургу, сказал что это он И есть , а по другому это называется демодекоз
-
@anna15285 я даже знаю откуда он у меня , 23 сентября у нас была свадьба , и приходила визажист делать свадебный мейк. И ровно со следующего дня у меня кожа начала чесаться, но не сильно, и брови не беспокоили. Я подумала что это скорее всего аллергия на какой крем.а сейчас понимаю что визажист занесла мне его через кисти косметические
-
@anna15285 сегодня на шее появились
-
@anna15285 как определили? Соскоб и микроскопия? Наличие клеща не означает, что причина в нем. Он может быть и бывает и в норме. Но может быть и демодекоз.
Юраска (кприамитон) нет сейчас а РФ, на базе перметрина препараты местные есть (Медифокс). Метранидозол можно применять местно (гель для наружного применения) и для системной терапии (250 мг 2 раза в день, в течение 2 недель). ± Demodex control (на базе серы штука не вполне медицинская, но применимо), есть местное подобное – Демотен, вот это в промежутках между другими методами использовать. Должно быть в сумме достаточно.
Избегать кремов пока на жирной основе. Скрабы легкие очень без фанатизма 2-3 раза в неделю. Перед применением чего угодно хорошо отмывать детским шампунем лицо. Подавить эту штуку довольно просто и относительно недолго.
Постельное белье менять ежедневно во время терапии, стирать на высоких температурных режимах. Саму подушку лучше обновить вообще в процессе терапии где-то.
-
Участник @anna15285 написал в Сыпь при терапии:
разобрались с моей проблемой - это подкожный клещ
На клеща подкожного смахивает.
Я так и подумал.
-
@васьвась да, но она «разобралась» без соскоба на демодекоз, просто показала хирургу и он определил 🤷🏻♂️
-
@homer такое…
-
@anna15285 У меня не было клеща,думаю это проявления вич были,но не знала и мазалаDUCRAY KELUAL DS CREAM. От себорейного дерматита и Комплексный набор Демолан Форте / Demolan Forte ® 3в1- там и для умывания и для век и т.д. Помогало очень,не чесалось и краснота ушла
-
Здравствуйте. Терапию начал принимать в марте текущего года (дженерик Атриплы). Неделю назад на спине обнаружил странную сыпь, некоторые с корочками. Скажите, пожалуйста, может ли это быть реакцией на терапию? У меня было подозрение, что это опоясывающий лишай. 0_1605729046321_FFB8A28E-E97E-47B8-B11E-449F545A73E1.jpeg
-
@karim это не лишай, и это маловероятно что от терапии
-
@homer спасибо за ответ! Ранее не сталкивался с такой сыпью, поэтому сразу подумал на терапию :)
-
@karim очень похоже на акне или так называемая угревая сыпь.Причин появления множество-питание,стресс,синтетическая одежда,гормоны.
-
-
@karim про герпесы в начале терапии говорили много раз, есть такая буква, природа не вполне ясна. Проскочите, но лечить нужно.
-
@slavochka спасибо!
-
@васьвась боли не было и я не заметил пузырьков. Только когда уже корочки были. Спасибо за ответ.
-
@ilya-antipin благодарю за ответ. Стоит ли пропить ацикловир или валтрекс?
-
@karim может пиодермия, стафилло- или стрептодермия банальная какая.
-
@ilya-antipin
Добрый день. Схема тенофовир ламивудин калетра, принимаю год. ИС 700, вн нет. На терапии год. Резко началась аллергия по всему телу( сыпь красная и чешется).за 8 дней до аллергии попробовала регаст 1 день(было очень плохо, тошнота, головные боли, эффект пьяной головы и т. п.) решила принять регаст с подачи инфекциониста, тк меня напрягает Калетра с 4 таблетками в день и она мне решила “помочь”. Вопрос: может ли это быть заторможенная аллергия на регаст(1 таблетка,сыпь пошла на 8 день после приема регаста). Может ли это быть на препараты которые входили в старую схему(схеме год) ??
Врач сказала пить противоаллергенные. Как только сыпь уйдет подождать неделю и начать пить 3 дня тенофовир, потом добавить ламивудин, а Калетра не пить( она ее заменит на другой препарат с ее слов " Нормальный"( я после регаста боюсь ее замен. Мне Калетра по душе, я хотя бы до туалета сама дойти могу😂😅) вопрос может если не будет аллергии на тенофовир ламивудин, потом и Калетра все таки начать пить или у меня уже резистентность могла начаться и нужно Калетра менять по любому. Без терапии в общем буду 8-10 дней. Сейчас 5 день аллергия прошла, выжидаю 2/3 дня без симптомов и на терапию.( дома муж и маленький ребенок и кошка, боюсь мало оцарапает(
И на что можно поменять Калетра?? А на что ни в коем случае не соглашаться??
Извините что так много.
Заранее спасибо 🙏💕 -
@вика тут все довольно очевидно. Кроме Регаста нет вариантов просто.
Замены делать быстрее, нет смысла их оттягивать, и не более 2-3 дней быть на неполной схеме, далее – риски уже осязаемые.И на что можно поменять Калетра?? А на что ни в коем случае не соглашаться??
У вашего инфекциониста уже есть решение. Мы можем думать что угодно. Не стоит соглашаться на другие ННИОТ, вероятно. Короче, трясите долутегравир.
-
@ilya-antipin ну я регаст только один раз принимала, может ли так от одной таблетки обсыпать??? И обсыпало через 8 дней после приема?
-
Я уже 6 дней без лекарств, мне инфекционист сказала вылечить аллергию, а потом по 3 дня пить лекарства и смотреть на реакцию, причем Калетра она сказала не трогать. И получается я так 2 недели буду. К инфекционисту только после праздников она сказала.
-
Участник @вика написал в Сыпь при терапии:
ну я регаст только один раз принимала, может ли так от одной таблетки обсыпать???
Сказали уже. Это он 100%.
-
@вика обсыпало – значит может. Или предложите любую иную причину.
-
А можно на данной схеме с утра тенофовир и сразу 2 таблетки ламивудин пить?? Или ламивудин надо с утра и вечером??
-
@вика можно в один прием
-
@ел спасибо
-
Добрый день. Первый раз назначили терапию. Пью 1 раз на ночь, спустя 8 дней все тело обсыпало. Схема следующая Тенофовир 300, Гептавир 300, Регаст 400. Что дальше?
-
@настёна в СЦ, настойчиво просить замену Регасту, сыпь почти гарантированно его работа. На Калетру не соглашаться. Как минимум.
-
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста у жены В/Н 70000 И/С 550 схема регаст 400 ,вирофотен300, Гептавир-150 на восьмой день появилась сыпь к врачу только в понедельник. Что делать? Какие таблетки принять что бы уменьшить сыпь? И продолжать ли прием терапии? Или два дня пропуска это плохо? Боюсь как бы ей хуже не стало.
-
@zmey стандартно – Цетрин или Эриус, что-то из этого ряда, в верхних дозировках, по инструкции. Нередко это бесполезно. Однако, тут нужно оценивать сыпь, объем, системные проявления (в т.ч. температуру) реакцию на антигистамины, и динамику… Может можно так, может нужно отменить. Виноват скорее всего эфавиренз.
-
@ilya-antipin Здравствуйте Илья, спасибо за ответ. Приняли с утра таблетку Кларетин. После обеда сыпь стала чуть мянче. Будем наблюдать. Хочу уточнить пропускать ли прием терапии или исключить только эфавиренз. У нее прием лекарств в 23:00 . Или принять терапию по графику, а уже завтра если будет хуже пропустить и с утра в понедельник к врачу. Терапию начали всего восемь дней назад. Будет ли пропуск терапии с серьезными последствиями. Заранее прошу простить за сумбур и благодарю за ответ.
-
Участник @ilya-antipin написал в Сыпь при терапии:
Нередко это бесполезно.
В сыпи этой по-ходу не гистамины играют первую скрипку. Или вообще не играют. ГКС мигом облегчение приносят.
-
@васьвась Здравствуйте. А что такое ГКС?
-
@zmey эфавиренз выводится медленно, хотя у вас маловато дней, но и в этом случае, потому, обычно так делать не нужно, но с эфавирензем на 1 или 2 дня можно убрать именно его без особого риска, если, конечно, в ПН заменить уже его. Тенофовир и ламивудин не трогать, 99%, что они не при делах.
-
@ilya-antipin Спасибо огромное за ответ!!!
-
Здравствуйте. Сегодня супруга была у врача. Сказали продолжать пить тенофовир и лавимудин. Регаст не пить будут менять. Продолжать пить антигистамины . На приём в следующий четверг. Получается схема не полная, какие риски с этим связаны? Спасибо за ответы.
-
Участник @zmey написал в Сыпь при терапии:
какие риски с этим связаны?
В пределах пары недель - никакие.
-
@васьвась спасибо за информацию
-
Участник @васьвась написал в Сыпь при терапии:
В пределах пары недель - никакие.
Я бы не стал так смело заявлять, там 8 дней терапии, не будет там рабочих концентраций 2 недели, это не через полгода терапии стоповать… и в том случае тоже не будет, по потолку дней пять, примерно будут сносные концентрации без особых рисков. Нас не интересует когда он выветрится, точнее, интересует, в том смысле, чтобы ННИОТы не выбило на хвосте низком при высокой ВН все еще… нам нужны рабочие концентрации. Потому, не затягивать.
-
Участник @ilya-antipin написал в Сыпь при терапии:
не будет там рабочих концентраций 2 недели,
Мы знаем, что эфавиренза хватает и 400 мг. То есть пьют с запасом 1,5 дозы. Да и не нужны эти рабочие концентрации. Нужно не допустить резистентность. Она не успеет выработаться за этот срок , плюс 2 НИОТа прикрывают.
-
@васьвась глупости не нужно тиражировать. Это не вопрос дискуссии. Идите и матчасть читайте. 400 мг хватает при постоянном приме, они обеспечивают целевую IC. И это никак вообще не связано вообще с тем, сколько целевая IC будет держаться. У некоторых пациентов с особенностями метаболизма и 10 мг долутегравира IC90 обеспечит. И что из того следует? По @Васьвась его можно на месяц, вероятно, отменять без проблем? Однако чуть больше суток и IC90 не будет, еще немного и IC50 не будет. По эфавирензу – через 8 дней терапии в плазме дай бог 2-2,5 мг/л набежало, по потолку, и ниже 1,0 оно уйдет просто махом, 2-3 суток, 5 – я уже с натяжкой назвал, а далее – рулеточка русская уже. Потому, ни о каких двух неделях тут и близко нет речи. Тем более, что в базе 70K ВН.
-
@ilya-antipin спасибо за информацию. Просто врач назначил приём только на следующей неделе в четверг. И как быть?
-
@zmey сыпь уйдет частично, но значительно или даже полностью – и идти просить третий компонент. Что-то конкретное обещали? Ясно уже, что они собираются на замену дать?
-
Да замена будет. Но пока не знаем что. Лавимудин и тенофовир продолжаем пить.
-
@zmey а по сыпи динамика какая?
-
Участник @ilya-antipin написал в Сыпь при терапии:
в базе 70K ВН.
Через неделю в 10 раз меньше может быть. Я не вижу рисков вылета схемы. У нас в рекомендациях так и пишут отменять. По очереди.
-
Участник @васьвась написал в Сыпь при терапии:
Я не вижу рисков вылета схемы.
Это не вопрос зрения, это вопрос математики. Можно просто посчитать для тех самых двух недель.
-
Участник @ilya-antipin написал в Сыпь при терапии:
Можно просто посчитать для тех самых двух недель.
Существуют такие алгоритмы решения уравнения с несколькими неизвестными?
-
Участник @васьвась написал в Сыпь при терапии:
Существуют такие алгоритмы решения уравнения с несколькими неизвестными?
Нет тут неизвестных, тут есть переменные в вилке, вполне все прикидывается. @Gremlin, кстати, подобное для других дано как-то прикидывал, и выглядело крайне убедительно, но тут нет смысла даже считать, вилка и так вполне осязаема.
-
Участник @ilya-antipin написал в Сыпь при терапии:
Нет тут неизвестных
Х - неизвестна ВН на момент отмены эфавиренза.
Y - неизвестна фармакокинетика эфавиренза у конкретного индивидуума. Скорость падения концентрации EFV.
Z - невозможно предсказать шанс фатальных мутаций в этих неизвестных случаях.Если ВН на момент отмены Регаста = ~несколько тысяч, то 2 НИОТа+несколько дней рабочих концентраций ННИОТ могут запросто загнать ВН до десятков копий. Пусть сотней даже (и НИОТ продолжат работу). Риски резистентности представляются эфемерными.
-
@васьвась вот что очень нехорошо, то, что кто-то абсолютно не в состоянии признавать ошибки. Т.е. готов упарываться по любой чушь, любой ценой, в т.ч. за чужой счет. Это абсолютно неприемлемо.
Вот Dolphin II. DTG vs EFV + 2НИОТ. Смотрим, Kaplan-Meier plots of time from randomisation to an HIV viral load of (A) <50 copies per mL.
запросто загнать ВН до десятков копий?
Запросто, это при а) непрекращающейся терапии б) при медиане ВН в 2 раза ниже… До 30 дней там голубая линия практически параллельна оси X. Не наводит на мысли? Нет, никакого запросто до десятков копий тут ожидать в здравом уме нельзя. Это махровая чушь.
У нас нет точных данных, но у нас есть большие данные, и нам абсолютно не сложно спрогнозировать наиболее вероятное. Даже наколенных ориентиров у нас навалом.
Примерно так вот будет падать концентрация EFV по часам после последней таблеточки. PMID: 23274933. 3-4 суток, и привет. Далее эффекты EFV учитывать не стоит явно. Далее у нас 2 НИОТ. @Васьвась говорит – 10 дней на двух НИОТ – да, нормально. Пронесет.
Скажем, мы можем взять Huang SH, Lin SW, Chang SY, Lin YT, Sun HY, Liu WC, Su YC, Hung CC, Chang SC. Effectiveness of half-a-tablet efavirenz plus 2 nucleos(t)ide reverse-transcriptase inhibitors as maintenance therapy with the guidance of therapeutic drug monitoring among virologically suppressed HIV-positive patients: A prospective study. J Microbiol Immunol Infect. 2020 Feb;53(1):60-68. doi: 10.1016/j.jmii.2018.05.001. Epub 2018 May 29. PMID: 29884449.
Т.е. n=200, подавленная ВН ниже 200 копий (вообще не наш случай), концентрация EFV в базе выше ≥2,0 мг/л достигнута, т.е. условно идеальные условия. И мы убираем не весь эфавиренз, а половину, 300 мг. Концентрация падает на 50% примерно от 2,8 медианной, и двое в итоге огребают. Один M184V к НИОТам, и K103N к ННИОТ. Второй – M184IM, K103N, Y181CY, H221HY.
Т.е. мы берем заведомо лучший сетап, я бы сказал, что несравнимо лучший, и что видим? Вот это вот эфемерное у @Васьвась называется? И это мы еще ничего не знаем о том, какой там полиморфизм в базе, а то и первичные DRM.
- Нет никакой необходимости тут оставлять два НИОТ на такой срок в условиях весьма вероятной высокой ВН. Ноль причин.
- И точно риски не являются эфемерными. Даже в условиях полного режима старт терапии до подавления ВН ниже 200 копий – зона повышенного риска для возникновения DRM, и тем более эти риски выше в условиях неполного режима.
-
Участник @ilya-antipin написал в Сыпь при терапии:
И точно риски не являются эфемерными
И какие в итоге? Про конкретного пациента не предсказать (те самые неизвестные), а в среднем?
-
@васьвась ровно такие, которые я бы приемлемыми не считал. И тем более эфемерными. В моей вселенной трескать 10 дней 2 НИОТ при весьма вероятной значимой ВН – безумие.
-
@ilya-antipin сыпь большая по всему телу, сегодня стала чуть беднее, зуд присутствует но уже меньше.
-
@zmey скорее всего через день-два можно спокойно стартовать замену.
-
@ilya-antipin спасибо большое за ответы, но в этих реалиях все равно на приём раньше следующего четверга не попасть по этому как сказала врач будем пить два препарата и ждать приём.
-
@april да, и полная отмена гораздо безопаснее, чем сидеть более недели на 2НИОТ при ожидаемой тут ВН, и если вы скорее пойдете по этому пути, так и сделаете, то скорее отменить уже сегодня или завтра.
-
Участник @zmey написал в Сыпь при терапии:
раньше следующего четверга не попасть
Я бы в такой ситуации не попал к врачу только в случае, если бы он до четверга на МКС был бы.
-
Участник @ilya-antipin написал в Сыпь при терапии:
полная отмена гораздо безопаснее
Сидеть на одном ННИОТ безопаснее, чем на двух НИОТ? Ага. Следы этого одного препарата будут всю дорогу до замены. Вирусу по этой логике их хватит.
нарабатывая мутации
В какой вселенной за несколько дней “нарабатываются” критические мутации? Пропускофобов нарабатываете только.
Полгода. Только через полгода, если схема не подавляет нагрузку, она считается вирусологически неэффективной. И только тогда рекомендовано делать генотипирование. Можно сократить этот срок до 3-х месяцев контакта препаратов с тысячами/миллионами копий. Но тут у кого-то за несколько дней “нарабатывается” Адъ и Украина.
-
@васьвась совсем запутался. У супруги ИС 550 ВН 68000 терапия с учётом сыпи от эфиваренза 10 дней сыпь пошла на восьмой день. Эфиваренза не пьём сегодня третий день. Два других препарата не пили только воскресенье. Врач после приёма сказала продолжит пить антигистамины и лимавудин и тенофовир. Регаст отменить. В следующий четверг на приём и назначит другой препарат. Я в замешательстве. Как быть. Мы в этом деле совсем новички. Получается врач некомпетентен?
-
Участник @zmey написал в Сыпь при терапии:
Я в замешательстве. Как быть.
Мое мнение - как хотите. Причин для паники и судорожных метаний нет. Можете выбрать золотую середину между разделившимися мнениями и попить 2 препарата еще пару дней.
-
Спасибо всем за информацию.
-
Всем здравствуйте! В продолжение темы про сыпь и нашу историю : сегодня назначили новую схему : ламивудин, тенофовир, ритоновир и атазанавир. Но опять напугали возможной желтушностью. В общем будем надеяться на лучшее и пробовать. Если что будем добиваться другой схемы. Всем спасибо за помощь и информацию.
-
@zmey Соблюдайте водный баланс
-
@ел спасибо за информацию так и поступим
-
Ребятки, кто сталкивался с клопами? Подозрение у меня возникло, что у муженька в квартире они завелись и нас кусают. Сегодня его нет и я попытался найти что-то у него в комнате и у себя. У него нашёл пару очень похожих на хитиновые скелеты клопов остатки. Но как-то очень изолированно. У себя ничего. Где искать надо? Укусы какие-то очень странные, он думал что комары. Я сразу заподозрил что-то другое. Мы ещё в лес ходили как раз перед тем как началось. Это всю картину смазывает.
-
@dimalut А надо то че? Я по сфере работы постоянно сталкиваюсь
-
@slon понять оно это или лишай какой
-
@dimalut если точки на обоих – кто-то кусается. Если клопы – сменить квартиру, лучше ничего из нее не брать. Твари живучие крайне, вывести очень сложно.
-
@ilya-antipin квартира в собственности, как ее сменишь. Слава богу я тут живу тока когда в спид центр приезжаю. Щас спросил у мужа, его укусы прошли бесследно уже. А у меня все ещё есть и появились вроде новые. Но я уже не уверен, может аллергия или лишай какой. В кроватях матрасах и за мебелью ничего не нахожу, глаза у меня пездец зоркие. Ночью ещё посмотрю.
-
@ilya-antipin короче муж говорит именно после леса сразу у него началось. Сейчас прошло у него. У меня особенно чешется над пятками сзади ноги, на обеих ногах. Есть на шее ещё, на бедре спереди, на груди, на руках. Надо было врачу показать 13 числа. Что-то я ступил, как раз был на приеме.
-
@dimalut для начала принять антигистамин и намазать чем под руку попадется, от детского крема для крема с ГКС. Может с того же леса, просто дольше беспокоят.
-
@dimalut здравствуйте. У нас были лет 10 назад. В ветеринарной купили специальную жидкость от клопов, обработала всё, особенно потолочные плинтусы, оставила квартиру на сутки потом всё помыли. Больше не беспокоили. У них укусы дорожкой в основном идут.
-
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, 11 день принимаю регаст+тенофовир+ламивудин, ВН две недели назад 37000 ИС 550, вчера сыпь на лице, ночью перешла в жуткий отек всего лица и сыпь по всему телу. Выпила Цетрин и поставила дексаметазон. Прочитала, что нужно менять регаст, но сегодня суббота в СЦ попаду только утром в понедельник, не понимаю мне продолжать пить регаст и все остальное или убрать его до понедельника? Заранее благодарна
-
@ilya-antipin все же это больше на атопический дерматит похоже. И уже лучше после отъезда из Эссена. Что-то там даёт реакцию кожи.
-
Участник @yana написал в Сыпь при терапии:
всего лица и сыпь по всему телу. Выпила Цетрин и поставила дексаметазон. Прочитала, что нужно менять
Все верно думаете, именно эфавиренз и под замену. Отменить только его до ПН можно.
-
@ilya-antipin спасибо, Илья! Заменили на Тивикай🙏
-
@yana а неплохая сыпь у вас, хорошо так модернизировала вашу терапию )
-
@ilya-antipin да…отек на лице был, огромные красные пятна и сыпь по всему телу распространилась))) кошмар…я все сфоткала, как тут советовали и в понедельник показала врачу, она без разговоров сразу выдала Тивикай.
-
Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].