Статины: показания при ВИЧ-инфекции
-
Пользователь @friend написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
около 3,8 крутится
А надо менее 1,5 . Чем меньше, тем лучше. Некоторые успеют это понять еще при жизни. И даже до инфарктов и инсультов. Но таких меньшиство.
-
@васьвась ну дак значит, что мне нужно их принимать - статины. Верно тебя понимаю?
Если да, то какой посоветуешь? -
Пользователь @friend написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Если да, то какой посоветуешь?
Аторвастатин или розувастатин. Начинать с минимальной дозы. Через месяц контроль ЛПНП, АЛТ, АСТ, КФК.
-
@васьвась сам-то давно пьешь, стало быть? Есть эффект?
-
Пользователь @friend написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
сам-то давно пьешь, стало быть? Есть эффект?
Давно. Несколько лет. Начал при холестерине = 3.0 , ЛПНП был около 2, через месяц стал 1.3 на 10 мг аторвастатина. Тебе доза нужна будет выше потом. Если зайдет минимальная. У ~ 5% людей бывают побочки.
-
@васьвась у меня ЛПНП был 7,6,начала пить розувастатин, но! Мне наоборот врач порекомендовала начинать с 20 мг-3 мес, потом 10 мг-3 мес, сейчас 5 мг на пожизненном) холестерин пришёл в норму, побочек-0.
-
@юльчон ой, общий был 7,6🤣ну и всё остальное повышено прилично так
-
@васьвась понял тебя. Благодарю.
-
Пользователь @юльчон написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Мне наоборот врач порекомендовала начинать с 20 мг-3 мес, потом 10 мг-3 мес, сейчас 5 мг
Странная тактика. С максимальных доз могут начаться такие побочки, что человек потом не захочет ничего пить вообще.
Да и оптимальную дозу так сложнее подобрать. Гон какой-то. -
Пользователь @юльчон написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
холестерин пришёл в норму
Сколько ЛПНП сейчас?
-
Пользователь @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Аторвастатин или розувастатин.
Немного не свежо, вот сегодня я бы ориентировал на комбо статин + эзетимиб, розувастатин обычно. Зенон, Роксера плюс, Розулип плюс. С 10+10 старт обычно, далее смотреть уже по целям.
-
@юльчон вообще не важно, как и сколько вы принимаете. Важно, чего вы по ЛПНП достигаете.
-
А прием статинов накладывает какие-нибудь ограничения на образ жизни? Ну там питание, алкоголь, что-то еще в этом духе? Понятие приверженности там существует или не столь важно?
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
вот сегодня я бы ориентировал на комбо статин + эзетимиб
Всем вообще?
Смотря какой баланс выгод-рисков. Мне статины моно помогли достичь целевых значений. Зачем мне эзетимиб? Для увеличения риска побочных эффектов? -
Пользователь @pixxxel написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
алкоголь
Злоупотреблять нельзя на статинах.
-
@ilya-antipin по ЛПНП сейчас норма
-
@васьвась так назначили. Побочек никаких вообще не было и нет. Сейчас первый месяц на 5 мг, посмотрю, как будет эта схемка работать.
-
@ilya-antipin скажите, если сейчас 5 мг зайдёт, т. е не будут повышаться показатели, можно так и оставить?
-
Пользователь @юльчон написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
если сейчас 5 мг зайдёт
Он же ответил. Хоть 2 мг, главное какие будут показатели ЛПНП.
Пользователь @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
вообще не важно, как и сколько вы принимаете. Важно, чего вы по ЛПНП достигаете
-
@parsek спасибо, держим на контроле тогда ЛПНП. Пока абсолютно все показатели пришли в норму
-
Пользователь @юльчон написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
по ЛПНП сейчас норма
Цифры какие? Потому-что некоторые и 2,5 считают “нормой”.
-
Атеросклеротические бляшки — одни из главных виновников развития ишемической болезни сердца. Об опасности их развития и важности профилактики не слышал только ленивый. Ученое сообщество безустанно изучает эту проблему, множество сил бросается на борьбу с этим заболеванием, тем не менее ИБС по-прежнему ведущая причина смертности. В этой области было сделано множество открытий, но многое еще предстоит узнать.
Сегодня же мы поговорим об одной из теорий, в которой подчеркивается роль аутоиммунитета в развитии атеросклероза. Роль липопротеинов в росте бляшки известна многим. Однако какую лепту вносит наш иммунитет в это дело? И можно ли воздействовать на него так, чтобы остановить или даже обратить вспять болезнетворный процесс?
Подробнее в нашем новом материале:
-
@ilya-antipin 113 mg/dl это много для плохого холестерина?
-
Пользователь @dimalut написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
113 mg/dl это
2.9 ммоль/л
В норме, но Вась может забраковать. -
Пользователь @parsek написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
В норме
В чьей? Для кого это норма? Есть пруфы на современные клинреки?
Для всех вас максимум - 1,8 , а лучше менее 1.4 .
Вообще “норма” звучит “чем меньше, тем лучше”. В идеале - 0.0 -
-
Пользователь @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Я в курсе чем меньше тем лучше.
И не спорю.Пользователь @dimalut написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
113 mg/dl это много для
Много оказалось.🙂
-
Почему люди не принимают статины?
По всему миру врачи задаются этим вопросом. Откровенный ответ на него пыталась найти группа учёных Стэнфордского университета. Команда разработала алгоритм искусственного интеллекта для анализа сообщений и комментариев, связанных со статинами, на платформе социальных сетей Reddit. Они предполагали, что люди могут быть более честными в интернете, чем со своим врачом.
Исследователи обнаружили, что обсуждения статинов на платформе в основном негативны и содержат много дезинформации. «Нет никаких сомнений в том, что преимущества статинов намного перевешивают риски. Но мы увидели много недоразумений в отношении побочных эффектов и недоказанных альтернативных методов лечения для снижения уровня холестерина» – говорят учёные.
Исследователи создали платформу искусственного интеллекта на основе алгоритма для анализа письменного контента в Reddit. Алгоритм проанализировал более 10 000 обсуждений статинов и классифицировал их по настроению как положительные, нейтральные или отрицательные. Алгоритм пометил около 67% обсуждений как нейтральные и около 30% как негативные. Только около 3% обсуждений были классифицированы как положительные.
Исследователи признали, что эти результаты могут отражать негативную предвзятость: люди с жалобами могут быть более склонны делиться своим опытом в интернете, но результаты совпадают с выводами предыдущих исследований и с тем, что многие врачи наблюдают в клинике. От 30% до 40% пациентов, которым прописаны статины, не принимают их по назначению.
Исследователи также хотели знать, что люди говорят о статинах. Они обнаружили множество дискуссий о том, что у фармацевтических компаний есть финансовые стимулы для манипулирования клиническими испытаниями статинов. Также было много обсуждений про кетогенную диету. В них люди пишут, что похудели на этой диете и хотя у них развился высокий уровень холестерина, они чувствуют себя здоровее, чем когда-либо прежде.
Были и другие дезинформирующие темы, в том числе про пищевые добавки, которые рассматриваются людьми как альтернатива статинам. Хотя в рандомизированных клинических испытаниях доказано, что приём пищевых добавок с различным составом не приводит к эффективному снижению уровня ХС ЛНП.
Исследование рисует тревожную картину отношения пациентов к потенциально спасительным лекарствам и доказательной медицине в целом.
https://medicalxpress.com/news/2023-04-wont-people-statins.html
-
@parsek ну там А стоит около результата. Типа в рамках, но обратить внимание и наблюдать. Многовато мяса ем и 2 яйца в день минимум.
-
Пользователь @юльчон написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
по ЛПНП сейчас норма
А какая у вас норма? А что в сосудах? Что по УЗДГ сосудов шеи хотя бы? Может быть на каком-то КТ аорта попала и по ней данные есть?
-
Пользователь @dimalut написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
113 mg/dl это много для плохого холестерина?
ВИЧ – фактор высокого риска. Потому, скорее ориентир 1,4, то есть раза в 2 поменьше бы.
-
Пользователь @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
В идеале - 0.0
Ну, вот тут уже спорно ) Хотя бы потому, что цена достижения подобного может превысить риски.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Хотя бы потому, что цена достижения подобного может превысить риски
Поэтому я достиг 1.3 и решил, что с меня хватит)
-
@ilya-antipin значит будет о чем поговорить с врачом. Спасибо
-
@dimalut скорее всего он не рассматривает вас как человека с высокими рисками в смысле кардиологии, формально это может и так, но мне ближе позиция, что ВИЧ+ по умолчанию нужно менеджерить тут как высокий риск, как-то мне обосновали эту точку зрения, я не нашел изъянов в логике и аргументах. Ну, и позиция то не маргинальная… https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCULATIONAHA.118.036211
-
@dimalut ну вот. В статье выше говорится о 70, а у тебя 113. Так что надо заниматься тебе вопросом.
@Ilya-Antipin , спасибо, наглядная статейка. -
Пользователь @friend написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
спасибо, наглядная статейка.
Очень много статей и таблиц в теме. И я не понимаю, зачем при таких данных кому либо держать ЛПНП выше 1.5 ммоль/л . Даже с низким риском. Чтобы что? Я на холестерине 3.0 ммоль/л начал статины пить (наши нормы до 5.0)
И не столько ради липидов, там других полезных эффектов навалом.Единственная нормальная норма звучит как “чем меньше - тем лучше”. Всё. А не гадания по референсным значениям и колдование с диетами ради того, чтобы общий холестерин стал менее 5.0 , типа это успех.
Ну а кто задумается о том, чтобы попить статины, должны знать, что уже опоздали на несколько лет. Так как максимальная польза лечения проявится только лет через 5. Можете дальше думать, еще годик-другой)
-
@васьвась тебе, наверное, на душе легче станвится, когда съязвишь, да?)
Между делом, я по твоему совету начал кушать розувастатин. Пока 5 мг. Через месяц контроль биохимии. А то последний результат общего холестерина 6,2. Детально не знаю.
Так что и тебе спасибо за твой вклад и твои старания. Видим, ценим. -
Пользователь @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Единственная нормальная норма звучит как “чем меньше - тем лучше”.
Несколько раз уже слышал на ютубе от известных эндокринологов (Калинченко С.Ю., например), что они против статинов из-за их потенциального/действительного влияния на синтез тестостерона (вроде как, в клетках Лейдига использование холестерина для синтеза тестостерона идёт в большей степени из ЛПНП, чем за счёт внутриклеточного синтеза de novo).
-
Пользователь @gremlin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
из-за их потенциального
Ну смотри свой общий и свободный тестостерон и можно проверить эту теорию отменяя / подключая статины. Известный кардиолог Утин топит за статины. Как и гайдлайны - консенсус экспертов будет повесомее отдельных мнений.
Любые фармакологические вмешательства несут как выгоды, так и риски. Даже витаминки. Мы видим на статинах кучу доказанных выгод vs потенциальных рисков. И уже эти самые риски можно модулировать. Есть негативные отклонения в анализах - меняем/отменяем препарат.
-
@gremlin Потом с тестостероном проблемы тоже таблеточками можно решить, без згт даже, вернее згт блокатором эстрогеновых рецепторов. Нормальный круг, лечение побочек от лечения побочек от лечения
Ну от образа жизни тоже не ахти лг фсг тест -
@ilya-antipin ну с моим показателем может можно пока менеджерить как-то через диету? Или все это фигня и только статины? Как-то психологически не готов в таком возрасте к статинам, если честно. Прям нужно переварить порядочно так по времени, если вдруг надо их принимать.
-
@gremlin штука в том, что если с тестостероном ок – статины не мешают, если не ок, то с ними или без - все равно не ок и нужно как-то решать.
-
Пользователь @dimalut написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
ожно пока менеджерить как-то через диету?
Это почти не работает.
-
@ilya-antipin Я почти уверен, что врачи мои на меня как на психа посмотрят, когда я эту тему подниму. Особенно в вичовне моей, так как там молодые практиканты или как там это называется в униклиник.
-
Пользователь @dimalut написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Как-то психологически не готов в таком возрасте к статинам, если честно
А возраст причем? Это первичная профилактика ССЗ, как чистка зубов - профилактика кариеса. Можно конечно дождаться когда зубы сгниют и вставить новые. Но это дорого и сложно. А с сердцем и мозгом так не выйдет.
Это не считая снижения системного воспаления, профилактики онко, ренопротекции и т.д. и т.п.
Я если бы все это знал раньше, начал бы принимать их лет в 30. Припоздал и начал после 35. -
Пользователь @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
@gremlin штука в том, что если с тестостероном ок – статины не мешают, если не ок, то с ними или без - все равно не ок и нужно как-то решать.
Я больше это к тому, необходимы ли все-таки ЛПНП в плазме организму хоть в какой-то минимальной концентрации и если необходимы, то в какой…
-
Пользователь @gremlin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
больше это к тому, необходимы ли все-таки ЛПНП в плазме организму хоть в какой-то минимальной концентрации и если необходимы, то в какой…
Раньше здесь говорилось , что есть когорты, у которых генетически обусловленный околонулевой ЛПНП . И среди них крайне редко встречаются ССЗ и в среднем они долгожители. Можно поискать тем, кому интересно.
-
Пользователь @gremlin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Я больше это к тому, необходимы ли все-таки ЛПНП в плазме организму хоть в какой-то минимальной концентрации и если необходимы, то в какой…
Обычно задача давить к нолям а) не решается б) ставится там, где есть очень-очень большой риск иного рода. И тогда пытаться выкружить и уровень и поуправлять главным риском – не решаемая задача в в принципе. А проблемы типа тестостерона, связаны они там будет или не точно или не связаны – решать иначе.
-
Пользователь @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Раньше здесь говорилось , что есть когорты, у которых генетически обусловленный околонулевой ЛПНП.
Да, нашёл, где Bobcat писал:
Есть определенные общности , где уровень ЛПНП от природы менее чем 0.001 ммоль/л.Это люди со специфической мутацией в гене PCSK9.
Погуглил тщательно, но про когорты с LDL-C 0,001 ммоль/л не нашёл, но нашел про 0,4 ммоль/л (15 мг/дл).
Safety and Efficacy of Extremely Low LDL-Cholesterol Levels and Its Prospects in Hyperlipidemia Management
PCSK9: a convertase that coordinates LDL catabolism
Ну да ладно. И до 0,4 ммоль/л надо ещё постараться сбить. -
Пользователь @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
А проблемы типа тестостерона, связаны они там будет или не точно или не связаны – решать иначе.
Про влияние статинов на тестостерон почитал несколько исследований. Противоречивы. Понял, что в теории, вроде как, статины могут влиять, но на практике неоднозначные результаты. И маловато качественных таких исследований.
-
Пользователь @gremlin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
И до 0,4 ммоль/л надо ещё постараться сбить.
Смотря какой базовый ЛПНП. Я на минимальной дозе (10 мг) слабенького аторвастатина достиг 1.3 ммоль/л. Чувствую , что на субмаксимальной или максимальной розувастатина я могу загнать и до 0.4 ммоль/л.
У меня от природы ЛПНП итак невысокий был. Точно не вспомню, что-то около 2 ммоль/л. Ну и есть, что добавить для энтузиастов: -
Добрый вечер 🌆хотела бы поинтересоваться нужно ли начинать думать в сторону статинов в моем случае ? или можно обойтись пока какими то витаминами , добавить в пищу смузи из зелени :петрушка и др ( слышала, что помогает снизить холестерин)
Немного о себе : пол: жен , возраст 40 лет , спорт присутствует , но без фанатизма , питание в основном правильное ( мучное и жирное не часто, колбаса, майонез , чипсы крайне редко , сладкое люблю) не курю , рост 164 , вес 50 кг.
Анализы прилагаю , буду очень благодарна за понятный ответ 😊
![Описание](- URL-адрес изображения)
-
@анна123 забыла добавить , с диагнозом живу уже 4 года , 6 мес назад: нагрузка 0, клетки 450-550, скоро сдавать уже буду. Терапия тивикай/ эмтрицитабин ( последний месяц пью гептавир за место эмтритаб)
В 20 м году нашла анализ общий Холестирин был 4,2 -
Пользователь @анна123 написал в Нужно ли начинать пить статины ?:
статинов
Наберите в поиске здесь это слово. Есть отдельная тема по ним. И читайте с конца. Через несколько постов вы поймете как у вас все плохо с липидами.
-
@анна123 LDL (ЛПНП) у вас 3,8, а должен быть ниже 1,4 в идеале… в противном случае вы получаете риски сильно выше средних по популяции. Можно и с ними ходить, никто же не заставляет жить дольше и с лучшим качеством.
-
@ilya-antipin интересно, а какие показатели у Вас?
-
@ilya-antipin спасибо за ответ! Кто-то из специалистов здесь может мне написать как и чем начинать лечение? Я могу оплатить консультацию , к кому можно обратиться? Думаю здесь мне более грамотно дадут рекомендации
-
Это сообщение удалено! -
Пользователь @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Пользователь @friend написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Если да, то какой посоветуешь?
Аторвастатин или розувастатин. Начинать с минимальной дозы. Через месяц контроль ЛПНП, АЛТ, АСТ, КФК.
а какой все же лучше взять оторва или розува ? И какой фирмы (качественный чтобы был) я так понимаю -начинать с минимальной дозы, это 5 мг и потом контроль через месяц того, что вы перечислили , или перед началом приема что то еще нужно сдать ?
-
@анна123 там не рокет сайнс. Оптимально сегодня в РФ Зенон или Роксера плюс, 10мг+10мг в обоих случаях. По осени посмотрите, что получилось, скорее всего все будет неплохо, и там можно подумать будет, что улучшать и стоит ли.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Зенон или Роксера плюс
Вроде сначала рекомендуют статины моно начинать. И только если они не справляются, тогда добавлять еще что-то.
Я бы с Крестора 5 мг начал и повышал бы каждый месяц на 5 мг , если зайдет. До достижения целевых уровней.
Если бы не достиг, тогда + эзетимиб. -
Пользователь @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Вроде сначала рекомендуют статины моно начинать.
Гайды кардиологов кранйе консервативны. Читайте по краям свеженькое. Энивей, скажем на 10+10 у вас около 1,0 LDL, а тот же уровень дает 30 розувастатина сольно. Что выгоднее?
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
скажем на 10+10 у вас около 1,0 LDL, а тот же уровень дает 30 розувастатина сольно. Что выгоднее?
А по профилю безопасности/побочным эффектам?
И может ей 20 мг розувастатина с головой хватит? Можно проверить и всегда поменять схему не поздно. -
Пользователь @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
А по профилю безопасности/побочным эффектам?
В том и фишка, что нет разницы при большей эффективности. 10+10 примерно равно 10.
-
@ilya-antipin я что-то не уловил. 10 мг чего + 10 мг чего? Какие названия препаратов? Можно поточнее для глупых?
-
Пользователь @friend написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Какие названия препаратов?
Он написал.
-
Это сообщение удалено! -
@васьвась розувастатин 10мг + зенон 10 мг? Или я неверно понимаю?
-
@ilya-antipin ,@Васьвась , благодарю за рекомендации . Начала изучать тему , интересно ваше мнение по этому материалу:
https://m.youtube.com/watch?v=6XYX7O53OGY
Видео профессора Широкова 20 мин на тему решения принимать статины , коротко суть в том, что одного факта повышенного холестерина не достаточно для начала лечения статинами , целесообразно сделать узи сонных артерий и другие обследования .
Посмотрите пожалуйста, поделитесь своим мнением 😊 -
Пользователь @анна123 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
одного факта повышенного холестерина не достаточно для начала лечения статинами
У вас еще есть ВИЧ, системное воспаление, повышенные риски онкологии
А статины принимают в том числе для первичной профилактики, чтобы эти сонные артерии оставались чистыми, снизить воспаление в организме и профилактировать рак.
Читайте тему с конца.Зубы чистить надо когда они целы. Когда сгниют - будет поздно.
-
-
@васьвась в таблице ошибка ? Лпнп<1,4 высокий риск, должно же быть наоборот 🧐
-
Пользователь @анна123 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
в таблице ошибка ? Лпнп<1,4 высокий риск, должно же быть наоборот
При высоком риске ЛПНП нужно опускать до менее 1.4
Никакой ошибки нет. -
Может кому интересно/пригодится:
С февраля 2022г. и по сей день на Розувастатине 20 + Эзетимиб 10.
ЛПНП до начала приема статинов иногда доходили до 5-ти, а то и повыше. А ОХ до 7-ми.
Сейчас ЛПНП варьируются от 1,4 до 1,8 ; ОХ от 3,1 до 3,6. Иногда, кстати, и забываю их принять (ну забывчивость эта не чаще одного раза в неделю, надо сказать)
Единственно что, АСТ и АЛТ стали теперь чуть выше:АСТ 59; АЛТ 41;
АСТ 72; АЛТ 45;
АСТ 54; АЛТ 41…
Не берусь утверждать, что трансаминазы повышены (пусть и незначительно) в следствие приёма статинов, но ранее с 2012г., как я узнал о статусе (терапия с 2015), АЛТ и АСТ не повышались ни разу вообще.
Ну тут, как грится, из двух зол меньшее 🤷. -
Пользователь @евген написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
АСТ 72; АЛТ 45;
АСТ 54; АЛТ 41Это ни о чем. За 200 будут если, тогда можно начинать переживать.
-
@васьвась ясно. Да я и не то, чтобы переживаю - а так, констатирую факт, делюсь информацией.
-
-
Пользователь @анна123 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
что одного факта повышенного холестерина не достаточно для начала лечения статинами
ВИЧ инфекция как должна трактоваться? Это фактор высокого риска. Это раз. Далее, сделайте, кто же возражает. И аорту прокатайте тоже на КТ, мало ли, что там. И возраст тоже можно учесть, конечно, и нужно, и наследственность… Короче, найдите своего кардиолога и с ним решайте.
А по профессору Широкову скажу, что это человек из страны с низкой продолжительностью жизни и одним из мировых лидеров по инфарктам и инсультам. Может быть что-то в консерватории менять уже?
-
@ilya-antipin благодарю.
-
Это сообщение удалено! -
@васьвась как же тогда утверждение , что с вич сейчас продолжительность жизни такая же как и без вич😏Все таки не так все весело😐
-
@васьвась
Системное воспаление в нашем случае какой анализ показывает? Соэ и с-реактивный белок , если в норме -это другое ? -
@анна123 это неправда. Есть исследования, показывающие, что продолжительность жизни с ВИЧ уступает таковой в популяции. А про качество жизни - это вообще отдельная тема.
-
@анна123 ну вот те высказывания как раз и построены на том, что с вич люди начинают более ответственно следить за своим здоровьем и занимаются мониторингом и профилактикой различных заболеваний. Статины как пример. Я сейчас тоже о них думаю, а без вич даже и не задумался бы пока.
-
@friend а что у вас не так с качеством жизни? Я вроде в этом плане никаких изменений не заметил. Разве что шум в ушах появился, не знаю связано ли это с вич, но по тому что читал на эту тему, скорее из-за стресса в момент обнаружения диагноза.
-
Пользователь @анна123 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Системное воспаление в нашем случае какой анализ показывает? Соэ и с-реактивный белок , если в норме -это другое ?
Там десятки маркеров.
-
Пользователь @friend написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Есть исследования, показывающие, что продолжительность жизни с ВИЧ уступает таковой в популяции
Есть разные исследования. В одних уступает, в других превышает. А в среднем плюс-минус также все.
Но это не отменяет повышенных рисков всякого. Если здесь кто-то понимает что такое риски. -
@pixxxel я не именно о себе. Я вообще. Есть же исследования, что различные недуги дебютируют значимо раньше: заболевания печени, почек, соединительной ткани, сердца, сосудов, туберкулёз, давление, когнитивные ухудшения и мн. др. Лет на 10-15. И видно это по тем, у кого стаж лет 10 и более.
-
Пользователь @friend написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Есть же исследования
Ты постоянно говоришь о каких-то “исследованиях”, но никогда их не показываешь.
У меня есть сомнения, что ты правильно понял написанное где-то. -
-
Пользователь @friend написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
ссылка на твое же сообщение, где говорится именно об этом
А ты прочитал что в ней?
Эксперты выяснили, что у пациентов, получающих антиретровирусную терапию (АРТ) и имеющих высокий уровень клеток CD4 продолжительность жизни практически такая же, как у населения в целом.
-
Как вегетарианство отражается на липидах крови
Выясняли учёные из Германии. Провели метаанализ 30 РКИ, в которых количественно оценивали влияние вегетарианской или веганской диеты на уровни липидов и липопротеинов в крови у взрослых.
Результаты недавно опубликовал European Heart Journal.
Оказало, что по сравнению с обычным питанием растительные диеты:
✔️снижали уровень общего холестерина на 0,34 ммоль/л, 7%;
✔️понижали ЛПНП на 0,30 ммоль/л, 10%;
✔️уменьшали концентрацию аполипопротеина B на 12,92 мг/дл, 14%;
✔️не влияли на уровень триглицеридов.https://academic.oup.com/eurheartj/advance-article/doi/10.1093/eurheartj/ehad211/7177660
-
@евген такие алт аст становятся после тяжелой тренировки. Если всегда тяжело тренироваться, то могут всегда быть и выше. Это не нагрузка для печени, как уже сказал васьвась
-
@таис , спасибо. Буду знать.
-
Немедленный приём статинов после ишемического инсульта снижает инвалидность.
Ранняя интенсивная терапия статинами у пациентов с острым лёгким ИИ или с высоким риском ТИА на 16% снижает риск неблагоприятного функционального исхода по сравнению с отсроченной статинотерапией.
Это происходит без ущерба для безопасности лечения. Такие результаты исследования INSPIRES представлены на 9-й конференции Европейской организации по борьбе с инсультом (ESOC).
Исследование также показало, что между отсроченной и немедленной терапией статинами:
✔️Не было существенной разницы в частоте повторного инсульта через 90 дней (8,4% против 8,1%).
✔️Различия в частоте умеренных и тяжелых кровотечений оказались минимальными (0,6% против 0,8%)
✔️Отсутствовали существенные различия в ключевых результатах эффективности и безопасности.
-
Для заражения клетки-хозяина SARS-CoV-2 использует находящийся на поверхности клетки ангиотензинпревращающий фермент 2 (ACE2). Этот мембранный белок, однако, не является единственным фактором, обеспечивающим проникновение коронавируса в клетку. Важным участником этого процесса оказался холестерин — он регулирует локализацию ACE2 в плазматической мембране и тем самым определяет возможность SARS-CoV-2 проникнуть в клетку путем эндоцитоза.
https://pcr.news/korotko/proniknoveniyu-koronavirusa-v-kletku-sposobstvuet-kholesterin/ -
Здравствуйте. Не осилила поиск, простите.
Холестерин общий 7,8. ЛПНП 3,9, остальное все в норме. Что делать? Схема двойная, возраст 41, диабета нет, щитовидка, гинекология, все ок. Омегу принимаю 1500 в сутки -
-
Пользователь @кассиопея написал в холестерин:
Не осилила поиск
Я думаю, что если бы набрали в поиске “холестерин”, то нужная тема бы нашлась.
-
@васьвась проще наврать, что не смогла. Тут же идиоты одни собрались.
-
-
@dimalut я написала " не осилила" , это значит буквально не хватило сил дочитать все что тут написано про статины, с учетом кучи туда наваленых не в тему сообщений, споров и тп. Трудно найти совет конкретный по делу. Что ж…спасибо.
И вот еще, идиотами никого не считаю и не называла, иначе не стала бы спрашивать -
@кассиопея еще раз - тебе было лень искать и ты держа всех тут за лохов решила пойти по самому легкому пути. Иди ищи свои ответы сама, тварь тупая
-
-
@васьвась хотя бы в той же теме спросить никак? Да реально тупая тварь.
-
Пользователь @кассиопея написал в холестерин:
я написала " не осилила" , это значит буквально не хватило сил дочитать все что тут написано про статины
нужно “осиливать”
ибо Вам по 100500-му разу, снова пересказывать и “осиливать” то, что уже было написано, тоже никому не интересно.
-
А статины можно/нужно когда-то прерывать? Вроде они с алкоголем не дружат. А если намечается веселье на выходных например, лучше пропустить прием? Тут есть какой-то аналог резистености? Мол, если начал пить, то важна приверженность?
-
@dimalut сходите к психиатру, он поможет справиться с агрессией, и избытком “ума” заодно. Ну и самооценку поправит
-
@васьвась спасибо. Удалите данную тему, пожалуйста, она ввзвала волнение в массах
-
Пользователь @кассиопея написал в холестерин:
Удалите данную тему
Если бы я мог, я бы удалил и тему и человек десять заодно)
-
@васьвась эх ты, холоп. Барыня приказала удалить, а ты не можешь
-
Пользователь @dimalut написал в холестерин:
эх ты, холоп.
дурилка, ты)
женщина к Васе, как к главному обращается)
а как к холопу, ещё и психически неуравновешенному, обратилась к тебе
-
Пользователь @dimalut написал в холестерин:
@васьвась хотя бы в той же теме спросить никак? Да реально тупая тварь.
Божеее,что ж ты так людей то ненавидишь?
Они не виноваты в твоих жизненных несостыковках… -
@sven я обратилась нормально, к тому, кто ответил вежливо. А на хамство хамством соответственно. Не понимаю возмущений, вызванных единственным вопросом. Пусть и глупым или не по делу. Можно же было просто дать ссылку на тему, всего делов. Но видимо Вам очень хотелось нахамить. А выяснять, кто тут главный или нет, не с этой целью пришла. Прочитала тему, не нашла ответа все равно. Кроме принимать статины.
-
Пользователь @кассиопея написал в холестерин:
Прочитала тему, не нашла ответа все равно. Кроме принимать статины.
А вы чего ждали на форуме? Полноценную консультацию кардиолога? Это даже не кардиологический форум, чтобы ждать хоть каких то консультаций кардиолога. Я вам больше скажу,тут нет ни одного кардиолога, а из врачей только психиатр - у которого походу уже физически нет времени (а возможно и желания и это нормально) читать все потоки сознания и вопросы на форуме. Поэтому ваши претензии, что ваши ожидания о консультации холестерина не сбылись, ну крайне странные.
-
Пользователь @кассиопея написал в холестерин:
не нашла ответа все равно. Кроме принимать статины.
Ну. Нашла то, что надо. Просто искали “попить витаминки” или “поесть капустки с льняным маслом”, а не тут было.
Почему не нравится ответ, который нашли? -
Я уже накидал статинов в корзину в интернет-аптеке, но думаю к доктору сходить может. Правда он ведь наверняка скажет что-то типа - да что вы, куда вам, рано еще…
-
@ел ты мне еще напиши что-то из серии « это из детства», « это твои комплексы».
-
@васьвась потому что это снова пожизненные таблетки, с побочками, а не хочется еще и их в довесок к тем, что уже принимаю.
-
@кассиопея умереть от инфаркта конечно решит проблему пожизненных таблеток и побочек, но вряд ли вы именно такого решения хотели)
-
Пользователь @кассиопея написал в холестерин:
с побочками
С чего вы взяли? Побочки у 5-10% могут быть. Как и от Тивикая, например. А если вы собрались жить долго, то с возрастом кол-во пожизненных таблеток будет обязательно увеличиваться. Но это необязательно плохо. Эти таблетки улучшают качество жизни, увеличивают ее длительность и даже наоборот убирают некоторые побочки этой самой жизни - повышенного давления, сахара, сердечной недостаточности и пр.
Но с таким холестерином долгой и качественной жизни вам не видать как своих ушей. Потому вы что вы сами выбрали себе классные побочки типа инфаркта/инсульта и их последствий, повышенного системного воспаления, ускоренного старения и т.д.
УмнО чё. Поздравляю с отсутствием логики. -
Пользователь @pixxxel написал в холестерин:
Я уже накидал статинов в корзину в интернет-аптеке, но думаю к доктору сходить может. Правда он ведь наверняка скажет что-то типа - да что вы, куда вам, рано еще…
Прям один доктор на всю планету? Вы с Марса или с Венеры? Может с Юпитера? Только на форме ВИЧ плюс и нашли спасение, бедненький.
Мне всегда так нравится, как люди пытаются избежать ответственности за свои решения - это не я к доктору идти не хочу, это доктор редиска с моим лечениес же не согласен будет, чё к нему ходить то = (чаще всего это перевод) у меня нет денег на поиски нормально доктора, он же назначит ещё кучу обследований, я лучше почитаю на форме какие старины покупать, это намного много дешевле.
Если вы “лечите анализ”, то стратегия огнище - надо снизить он снижает. -
Пользователь @slon написал в холестерин:
я лучше почитаю на форме какие старины покупать
Да. Но психолог этого не поймет. Потому что психология - это лженаука. Типа астрологии.
А для понимания гиполипидемической терапии нужно углубляться в точные науки, а не демагогию. Почитать современные гайдлайны, которые здесь есть. Но вы этого делать не будете.Вы предложите такое:
-
Пользователь @slon написал в холестерин:
стратегия огнище - надо снизить он снижает.
Да, отличная стратегия. Доказанная.
-
@slon с каждым сообщением все больше себя закапываешь. И ведь кто-то несёт деньги и свои проблемы к такому вот психологу. Мрак.
-
@slon так о том и речь, что я уже два раза сходил к разным докторам, плюс мой инфекционист третий - и все говорят, что “вам рано”. Не хочу идти к третьему, а думаю взять ответственность на себя и начать прием статинов. Не понял суть претензий, что не так?
-
Пользователь @pixxxel написал в холестерин:
Не понял суть претензий, что не так?
Она холестеринодиссидентка. Мне один такой на днях втирал, что снижать холестерин - это заговор американцев после ВОВ. Причем тут ВОВ - хз, но смысл , что впаривают ненужные таблетки , для обогащения фармкорпораций.
Насчет АРВТ тоже есть такие теории же. Это один в один.Плюс посыл этой дуры в том, что на форумах никто ничего не понимает (кроме нее и редактора) и надо идти только к врачу.
-
@pixxxel аналогичная ситуация. Все говорят что-то типа “Что Вы, тетя, вот убьют, тогда придете”. И только такие люди, как Васьвась (язва он эдакая), ИИ и Бобкэт твердят обратное.
Короче, я по советам ИИ и Васьвася начал приём сам. Побочек не чую. Пью две недели. -
@pixxxel в России продают статины без рецептов? Мне вот тоже вроде надо, но мне их не достать тут при всем желании без согласия врача.
-
Пользователь @dimalut написал в холестерин:
в России продают статины без рецептов?
Вообще все можно достать без рецепта. Статины как витамины продают. Что-то серьезнее, типа трамадола, чуть сложнее, но тоже можно. Потому что мы - свободная страна)
Тоже самое касается и всех обследований, которые без назначения у вас не сделать. -
Пользователь @dimalut написал в холестерин:
@slon с каждым сообщением все больше себя закапываешь. И ведь кто-то несёт деньги и свои проблемы к такому вот психологу. Мрак.
Аминь, я в спасателя не играю, я психолог. Если клиенту нужен спасатель, я его не беру в терапию. Я из тех психологов, которые работают на результат, а не качают из клиента деньги (ну или просто отсутствие личной психотерапии ведёт к проблеме треугольника) играя в подружку спасателя.
-
Пользователь @pixxxel написал в холестерин:
@slon так о том и речь, что я уже два раза сходил к разным докторам, плюс мой инфекционист третий - и все говорят, что “вам рано”. Не хочу идти к третьему, а думаю взять ответственность на себя и начать прием статинов. Не понял суть претензий, что не так?
Ну найди нормального. Который не просто говорит “вам рано”, но ещё и опирается на ваши исследования, которые вы сделали - почему. Савонина принимает онлайн, прекрасный доктор, который открыл свою школу по кардиологи. К ВИЧ статусу относится абсолютно ровно.
-
Пользователь @dimalut написал в холестерин:
@pixxxel в России продают статины без рецептов? Мне вот тоже вроде надо, но мне их не достать тут при всем желании без согласия врача.
Пока да,в России абсолютно бесконтрольный приём лекарств. Абсолютно любой человек сам себе назначает антибиотики, статины, инсулин, антидепрессанты (сейчас более жёсткий контроль за ними, чаще по рецепту продают, чем без, но мои клиенты все равно находят что купить, по отзывам на всевозможных форумах. И пьют то прекрасные рекомендации - 2 недели, через две, на форумах говорят, что так привыкания нет🤦🏼♀️) . Мне кажется если б лекарства от рака, не стоили так дорого, , их бы тоже умудрялись покупать, почитав признаки рака в Гугле.
-
Пользователь @slon написал в холестерин:
Ну найди нормального
Зачем, чтобы что? Это нужно тем, кто не умеет читать и понимать специализированную информацию. Тебе нужен поводырь. Другие могут прочесть консенсус экспертов и современные рекомендации. Что за навязывание коллег. Не все пациенты такие недееспособные как ты.
-
Пользователь @pixxxel написал в холестерин:
да что вы, куда вам, рано еще…
а какой у Вас липидный профиль, что по анализам?
у меня, на днях вот сдал, общий холестерин - 5, липиды высокой плотности 1,5 , низкой плотности 3,34 (норма до 2,6), очень низкой плотности 0,2 (норма до 1).
триглицериды 0,84 ( норма до 1,7), кстати на калетре ( лопинавире) были все годы (т.е. 10 лет) приёма 3-3,5Вась сейчас скажет, что статины уже нужны, , т.к. ЛПНП 3,34 , хотя такие показатели у меня стабильно, диетой стараюсь держать, хотя не строгой.
-
Пользователь @dimalut написал в холестерин:
Мне вот тоже вроде надо
точно надо или вроде?)
Пользователь @dimalut написал в холестерин:
но мне их не достать тут при всем желании без согласия врача.
и правильно, что только по рецепту.
-
@slon ты редкостная идиотка и больше ничего.
-
Пользователь @slon написал в холестерин:
Пока да,в России абсолютно бесконтрольный приём лекарств. Абсолютно любой человек сам себе назначает антибиотики, статины, инсулин, антидепрессанты (сейчас более жёсткий контроль за ними, чаще по рецепту продают, чем без, но мои клиенты все равно находят что купить, по отзывам на всевозможных форумах. И пьют то прекрасные рекомендации - 2 недели, через две, на форумах говорят, что так привыкания нет🤦🏼♀️) . Мне кажется если б лекарства от рака, не стоили так дорого, , их бы тоже умудрялись покупать, почитав признаки рака в Гугле.
очень верно и точно сказала.
-
Пользователь @sven написал в холестерин:
норма до 2,6
Столько лет сидеть на форуме и в книге видеть фигу - это шедеврально.
Чья норма, где ты ее взял, в бланке? Твоя норма = 1.4 и ниже)
Вернить в тему статины и начинай читать с конца.
-
Это сообщение удалено! -
Пользователь @sven написал в холестерин:
у меня персональная норма?)
Это рекомендации по снижению ЛПНП при высоком риске ССЗ. У тебя - высокий. ВИЧ+возраст > 40 лет. Ссылки и комментарии все есть в соответствующей теме.
-
@pixxxel а что все люди с высоким холестерином непременно получат инфаркт? Неужели у всех стариков, пожилых низкие лпнп??
-
@кассиопея ну как бы да, инфаркты и инсульты в России основная причина смертности.
-
@sven вот вчера сдал, результаты немного улучшились, но все равно меня не устраивают. До этого был общий 6,3 лпнп - 4.4
-
Пользователь @васьвась написал в холестерин:
Пользователь @slon написал в холестерин:
стратегия огнище - надо снизить он снижает.
Да, отличная стратегия. Доказанная.
но это не лечение. Пока принимаешь, холестерин снижает, бросишь и вновь полез. Хотелось бы убрать причину. Это имела в виду, когда спрашивала, что делать. Но узнав, что на форуме из людей с мед. образованием только психиатр, просто я не знала…Наверняка есть способы повлиять на причину повышения этого самого холестерина. Если нет, то может одного его высокого и вич не достаточно для атеросклероза. Он может на стенки не липнет
-
Пользователь @кассиопея написал в холестерин:
все люди с высоким холестерином непременно получат инфаркт?
А что, все люди , прыгающие с 10-го этажа разбиваются? Нет. Некоторые выживают.
Вопрос тупой.
-
Пользователь @кассиопея написал в холестерин:
бросишь и вновь полез.
Зачем бросать? Тем более что там много пользы.
Вас никто не уговаривает, всем пофиг.
А причину вы не уберете.Он может на стенки не липнет
Интеллект к вам не липнет.
-
@васьвась почему наша норма 1,4? Если сохранный иммунитет, терапия начата вовремя и остальные анализы хорошие, вн всегда неопределяемая, клетки хорошие, доп рисков типа курения и прочего нет…
-
Пользователь @кассиопея написал в холестерин:
Пока принимаешь, холестерин снижает, бросишь и вновь полез. Хотелось бы убрать причину.
Вы наверное и АРВТ не пьете из этих соображений?
-
Пользователь @кассиопея написал в холестерин:
почему наша норма 1,4?
Читайте тему статины и все по тегу “ССЗ”. Никто за вас этого делать не будет. И обьяснять каждому по 150-му кругу одно и тоже. Если вам на себя плевать, то другим тем более.
-
Это сообщение удалено! -
@pixxxel с чего это Вы взяли что я не принимаю арвт? Где-то об этом написано?
-
@кассиопея ну как - пока принимаешь, нагрузка подавлена. Стоит бросить - опять поползла. Хотелось бы устранить причину.
-
Пользователь @dimalut написал в холестерин:
@slon ты редкостная идиотка и больше ничего.
У вас поведение подростка лет 9-13, именно в этом возрасте кажется,что если ты кого-то оскорбляешь, то ты безумно крутой и важный. К 16-18 годам, обычно это полностью проходит, но что-то пошло не так…
-
@slon сказал доморощенный тупорылый психолог 😂😂😂
-
Пользователь @sven написал в холестерин:
Пользователь @slon написал в холестерин:
Пока да,в России абсолютно бесконтрольный приём лекарств. Абсолютно любой человек сам себе назначает антибиотики, статины, инсулин, антидепрессанты (сейчас более жёсткий контроль за ними, чаще по рецепту продают, чем без, но мои клиенты все равно находят что купить, по отзывам на всевозможных форумах. И пьют то прекрасные рекомендации - 2 недели, через две, на форумах говорят, что так привыкания нет🤦🏼♀️) . Мне кажется если б лекарства от рака, не стоили так дорого, , их бы тоже умудрялись покупать, почитав признаки рака в Гугле.
очень верно и точно сказала.
Так я с этим работаю ежедневно. На горячую линию так же поступают звонки со стрхами, что у них не видимый рак, который никто найти не может. Если б не этот форум, я бы как и коллегии, была в шоке. Но после этого форума меня уже ничем не удивить. Уж тем более когнитивному искажением, когда человек спрашивает на форуме пить ли ему статины- ему отвечают - да, пить. И он считает, что это он принял решение отвечать за свое здоровье и пить статины- , а на самом деле он его спихнул на кассира из пятерочки, потому что решил, что его мнение в кардиологии авторитетно.
-
Так все, закрываем форум, а то только и делаем, что когнитивно искажаемся тут сутками напролет😄
-
Пользователь @slon написал в холестерин:
Уж тем более когнитивному искажением, когда человек спрашивает на форуме пить ли ему статины- ему отвечают - да, пить. И он считает, что это он принял решение отвечать за свое здоровье и пить статины- , а на самом деле он его спихнул на кассира из пятерочки, потому что решил, что его мнение в кардиологии авторитетно.
Нет. Просто ты реально тупая и тебя нельзя подпускать к людям.
На этом форуме не советуют отсебятину. А ссылаются на экспертов, гайдлайны , их рекомендации.
А ты - невежественный вредитель и тебя надо заблочить и послать на х#й отсюда.Процитируйте этот пост. А то она возможно скрыла мои сообщения)
-
@pixxxel чушь не надо писать. Или это чувство юмора такое? Тогда не смешно. В начале темы, когда задала вопрос, я писала, на какой схеме. И кстати, узнала о ней на этом форуме, еще до того, как ее в России официально разрешили, но принимать ее стала не по рекомендациям с форума ( хотя это сильно повлияло, спасибо его участникам), а по назначению врача. Настаивала на ней долго, врач упиралась
-
@кассиопея ну вот вы тоже самое написали - это здравая мысль, а я вас процитировал - это чушь. Где логика?
-
@pixxxel Вы сами себя понимаете? Я Вас нет. Читайте тему сначала, там я написала, что на двойной схеме. И когда Вы пишете, что я не принимаю арвт, то это чушь, вот.
-
@кассиопея хорошо, вы видимо и правда не понимаете, не буду вас больше напрягать.
-
@кассиопея , все поняли зачем ты создала эту идиотскую тему. Чтобы снизить холестерин без таблеток. А, еще “убрать причину”.
Спойлер - у тебя ничего не выйдет. Хоть обгуглись и обойди всех профессоров. Тему можно закрывать.
-
Пользователь @васьвась написал в холестерин:
И обьяснять каждому по 150-му кругу одно и тоже.
Странный ты. Умный, но странный.
По 150-му кругу что-то полезное объяснять не хочешь, но гадости лить из своего рта горазд и более 150 раз.
Можно же просто не отвечать, но нет - ты обязательно напишешь, что все тупые, а ты - очень компетентный.
Я вот, когда замечаю, что начинаю раздражаться и грубить людям, начинаю искать причину этого в себе. Попробуй, может и ты сможешь. Легче станет. Не думаю, что тебе очень нравится тратить свое время на перепирательства тут. Но ведь что-то же заставляет тебя это делать. -
Пользователь @friend написал в холестерин:
По 150-му кругу что-то полезное объяснять не хочешь
Естественно. Если с первого-второго раза не понял, значит этот человек обречен. Можно его хоронить и забыть.
А время - самый ценный ресурс. Зачем его тратить на живых трупов без мозга. -
Пользователь @pixxxel написал в холестерин:
Так все, закрываем форум, а то только и делаем, что когнитивно искажаемся тут сутками напролет😄
Так это нормально, это основная задача всех формов и телег каналов. Если люди перестанут играть в психологические игры, они (форумы) просто вымрут. Вот все завтра встану и уйдут к доктору - что тут будут делать спасатели ? Кому они будут впаривать свою компетентность в медицине без образования в ней? Ни кому. Форум загнётся одним днем. Он только и держится на когнитивных искажениях новеньких, которые чаще всего уверены, что им отвечает компетентный доктор, а не кассир / сантехник/ инженер / начальник завода лада калина и тд. Ведь в здравом уме им бы не пришло в голову зайти в перекресткок и спросить, пить ли им статины. Или в поликлинике им скорее всего не захочется слушать рекомендации по лечения от уборщицы. Но на форуме, в силу психологических игр, они не задумываются, о том - а кто это человек, по мнению которого я сейчас буду заботится о своем здоровье покупая статины? Сколько лет у него практи в кардиологии? А где он учился? А каким конференции посещал за последние 5 лет?
Поэтому я просто обожаю свою работу.
-
@slon честно говоря я тоже вижу кучу когнитивных искажений вот в таких вот сообщениях. И если ты в них разбираешься, наверняка тоже выделишь с десяток популярных😀
-
@васьвась тем не менее, тратите, в данный момент.
Я создала эту идиотскую тему не чтобы снизить холестерин без таблеток. А спросила, что делать. Допустим, чтобы не иметь рисков ссз при таком холестерине. -
Пользователь @pixxxel написал в холестерин:
@slon честно говоря я тоже вижу кучу когнитивных искажений вот в таких вот сообщениях. И если ты в них разбираешься, наверняка тоже выделишь с десяток популярных😀
Надеюсь ты увидел свое когнитивное искажение - предположение, что я умею читать твои мысли и точно знаю что ты хотел сказать. Это кстати одно из самых главных когнитивных искажений в психотерапии. По этому же принципу человек переходит на оскорбление
- потому что по его мнению, человек должен оскорбиться. Те он свои чувства и эмоции приписывает другим.
Вот и по твоему мнение я должна о чем то там догадаться, потому что ты чего там обо мне себе придумал о десяти популярных искажений, которые у нас с тобой, по твоему мнению совпадают.
- потому что по его мнению, человек должен оскорбиться. Те он свои чувства и эмоции приписывает другим.
-
@slon Вы не совсем правы. Я со вчерашнего дня прочитала кучу информации и разных исследований на эту тему. Статины снижают риск инфарктов и инсультов у ЛЖВ. Это доказано. Не все врачи кардиологи знают это, не все интересуются, и никто, кроме кардиологов в спидцентрах, не учитывает особенности нашего диагноза, поэтому не назначают статины. В нашем сц нет узких специалистов, и кардиолога в том числе, даже терапию назначают наугад без комиссии. Меня с моими анализами инфекционист отправил просто к участковому терапевту. Это небольшой город. Можете представить, что он скажет…фигня, молодая женщина, климакса нет, все ок, идите домой.
Так что слушать врача не каждого надо. Вот люди и идут на форумы в поисках решений, и часто они их находят и правильные. -
Пользователь @кассиопея написал в холестерин:
А спросила, что делать. Допустим, чтобы не иметь рисков ссз при таком холестерине.
А можно мне для клинический данных - учтастие конечно добровольное. Не хотите, не отвечайте.
-
Чем вам не понравился ответ, спросил у доктора? Я даже написала фамилию доктора.
-
Почему мнение “сантехника” с форума для вас большее важное, чем мнение человека с образованием?
-
Какие страхи заставляют вас принимать решение, пойти не на проф форум кардиологов, а прислушаться к мнению людей без образования в кардиологии?
-
-
@slon вроде бы я тебя не оскорблял, и даже не пытался. Наверное опять причина в когнитивном искажении.
-
Пользователь @кассиопея написал в холестерин:
Статины снижают риск инфарктов и инсультов у ЛЖВ
Спасибо большое за обратную связь. Она действительно мне была очень важна, для клинических данных
-
@slon Я же об этом и пишу. Кардиологи, даже самые продвинутые, не занимающиеся пациентами с вич, по крайней мере те, до которых я могу доехать, не знают, как лечить лжв, просто потому что не сталкивались.
Вы мне советовали какого-то доктора?
Он консультирует онлайн бесплатно?
Очно? Платно? В каком регионе?
Я спрашиваю совет у “сантехников” как вы ввразились, потому что от их советов уже есть толк именно у меня. -
@slon прочитала эту информацию на сайте спидцентр. Название лень переписывать.Я думаю, найдете без труда сами
-
Пользователь @slon написал в холестерин:
Ведь в здравом уме им бы не пришло в голову зайти в перекресткок и спросить, пить ли им статины.
Вот не зря пишут, что ты тупая. Потому что люди в здравом уме в курсе, что пациент может знать больше врача . Время такое, век информационных технологий. Когда все знания в открытом доступе. И здесь это доказано на практике тысячу раз, даже больше.
-
@slon если вы знаете грамотного в вопросах вич пациентов кардиолога, посоветуйте. Я знаю, но она в СПб, в спидцентре работает, к ней попасть нет возможности
-
Пользователь @pixxxel написал в холестерин:
@slon вроде бы я тебя не оскорблял, и даже не пытался. Наверное опять причина в когнитивном искажении.
Где я написала что ты меня оскорбил? Действительно у тебя сейчас когнитивное искажение, что ты решил что я пишу про тебя. Почему ты это решил это уже вопрос к твоей психологической игре разума.
Чтобы ты не решил что я сейчас оправдываюсь (конечно же это мои галлюцинации о том, что ты бы написал так) , я тебе отвечу про кого я написала, если я не ошибаюсь этот ник называется Джамал (могу и ошибаться, я ники не смотрю, тыкнула что б баг отправить, когда тыка вроде был джамал) и назвал он меня если не ошибаюсь дрянью что ли.🤣🤣🤣🤣 И смех и грех, это ж надо было оскорбиться на сообщение, что меня не оскорбляли.
-
Пользователь @кассиопея написал в холестерин:
А спросила, что делать
Так известно что делать. И сказали сто раз. И написано все.
И? Не нравятся ответы? Ну значит тебе помочь невозможно. -
@кассиопея Так я же написала, я наблюдаюсь у Доктора Савонина. Они и онлайн принимает, если вы из Питера, не вопрос. Я к ней онлайн и хочу, мне лень на прием ездить. Лично для меня это прекрасный доктор, который не лечит анализы, а лечит мое здоровье. Результаты за 3 года, у нас прекрасные.
-
@slon я так решил потому что ты обратилась ко мне, там прям мой ник написан в сообщении) кажется все логично)
Ну а в целом по теме - я по роду деятельности привык работать с большим объемом информации и всегда собираю ее из нескольких источников, делаю вывод и принимаю решение. Ты же не собрав никаких данных обо мне сразу сделала обобщение и навесила ярлыки. Давайте на этом завяжем с когнитивными искажениями. -
Пользователь @slon написал в холестерин:
Лично для меня
А ты кто такая, кардиолог? Чтобы могла оценить качество и компетентность врача?
Я могу. Ты - нет. Вера в белый халат - это когнитивное искажение) -
Пользователь @pixxxel написал в холестерин:
@slon я так решил потому что ты обратилась ко мне, там прям мой ник написан в сообщении) кажется все логично)
Ну а в целом по теме - я по роду деятельности привык работать с большим объемом информации и всегда собираю ее из нескольких источников, делаю вывод и принимаю решение. Ты же не собрав никаких данных обо мне сразу сделала обобщение и навесила ярлыки. Давайте на этом завяжем с когнитивными искажениями.Слушай я проработанный психолог, я с тобой в треугольник не заходила, что тебя в него закрутило, вообще не моя проблема. Лично я обсуждала ситуацию в общем, специально писала общие слава кассир, сантехник, чтобы как раз кто-то не решил, что я именно о нем. Я даже избегала слова охранник, чтобы не поймать волну хейта, что я о комто конкретном, кого тут часто хейтят этим словом.
Я ещё раз повторюсь, я обожаю свою работу и могу говорить о когнитивных искажениях годами но это не значит что я хочу кого-то обидеть и конкретно кого-то имею в виду. Просто мне как психологу часто интересны те или иные моменты, я их использую в рекламе, в продвижении, в написании постов или сценариях для роликов на Ютуб. Удачные когнитивные искажения набирают по 100тыс просмотров. -
Пользователь @кассиопея написал в холестерин:
@slon Я же об этом и пишу. Кардиологи, даже самые продвинутые, не занимающиеся пациентами с вич, по крайней мере те, до которых я могу доехать, не знают, как лечить лжв, просто потому что не сталкивались.
Вы мне советовали какого-то доктора?
Он консультирует онлайн бесплатно?Вот с чего он вдруг должен это делать бесплатно? Он не сантехник, он доктор, который тратил на свое образование время, силы и деньги.
Очно? Платно? В каком регионе?
Вы же в Москву не поедете, онлайн можно. Платно, сейчас 5тр если не ошибаюсь, но могу и ошибаться, была в феврале.
Я спрашиваю совет у “сантехников” как вы ввразились, потому что от их советов уже есть толк именно у меня.
Если не трудно, напишите какие. Мне это прям крайне важно для клинических данных.
-
Пользователь @slon написал в холестерин:
Платно, сейчас 5тр
херасе расценочки за интернет консультацию.
он доктор наук?)
хотя доктора наук и в платных клиниках, со всеми налогами и затратами, и то дешевле берут. -
Пользователь @slon написал в холестерин:
ли сценариях для роликов на Ютуб. Удачные когнитивные искажения набирают по 100тыс просмотров.
можно ссылку на канал?
подпишусь)
-
@slon а можно вопрос, вы сами с положительным статусом?
-
Пользователь @slon написал в холестерин:
Удачные когнитивные искажения набирают по 100тыс просмотров.
А у Ольги Бузовой и Блиновской миллионы подписчиков и миллиардные состояния, которые они сделали на слабоумных , которые смотрят такой контент)
-
@slon Знаете, при всем уважении - я пропустила ту часть, есть у Вас ВИЧ или нет, но8 лет назад терапию еще назначали про принципу “ну не СПИД же и ладно”. Это сейчас ее выписывают без проблем, может не очень современную часто, но выписывают, тогда - нет. И с моим ИС 600 мне сказали на ВК (да-да, при ИС выше 500 ВК была обязательным условием) - мол, Вы здоровее нас, вот будет 350 тогда приходите. И это благодаря форуму (отдельное спасибо Илье Антипину и Екатерине Степановой) я не попалась на эту удочку и ответила “вы не можете отправить меня домой умирать”. И получила назначение. Это благодаря форуму я сразу начала пить современные препараты, пусть и за свой счет, хотя врач уверяла, что “Исентресс это ерунда, а Калетра прекрасно”. Впрочем, за свой счет можно пить что угодно, и Калетра уже видимо не такая прекрасная. И да - хороший врач это великолепно, это огромное везение если попадется именно такой, но такие увы далеко не все. И не всегда мудрость приходит с возрастом - иногда возраст приходит один, поэтому даже 20 лет в кардиологии еще не означают, что перед Вами прекрасный кардиолог. И форум (конкретно этот) - это не перекладывание ответственности на кого-то и не руководство к действию, это рекомендации, основанные на исследованиях и гайдах. И польза тут хотя бы в том, чтобы оценить адекватность назначенных препаратов, а то у нас так любят БАДы выписывать и лечить ВПЧ… Кстати, непонятно что Вы вообще делаете на форуме, если признаете только врачей.
-
Пользователь @васьвась написал в холестерин:
А у Ольги Бузовой и Блиновской миллионы подписчиков и миллиардные состояния, которые они сделали на слабоумных , которые смотрят такой контент)
зачётно )
-
@slon например все вопросы связанные с моей схемой. Все с этого форума. Именно благодаря этим людям я на двойной схеме. Конечно, я не сама купила препараты после советов, а пошла в сц к инфекционисту. Который, кстати, упорно твердила, что мне нельзя такую схему, но путем не будем сейчас вдаваться в подробности, каким, я ее добила
-
Пользователь @лера написал в холестерин:
если признаете только врачей
У Антипина есть посты, характеризующие людей, типа этой мадам с их религией:
-
Пользователь @кассиопея написал в холестерин:
но путем не будем сейчас вдаваться в подробности, каким, я ее добила
а можно чуток подробностей, всё-таки интересно)
-
Пользователь @pixxxel написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
А статины можно/нужно когда-то прерывать? Вроде они с алкоголем не дружат. А если намечается веселье на выходных например, лучше пропустить прием? Тут есть какой-то аналог резистености? Мол, если начал пить, то важна приверженность?
Будете пить каждую неделю-начнёт подниматься АЛТ.Если не очень часто, скажем раз-два в месяц,то все ок в большинстве случаев будет.Резистентности нет,но прерывать не стоит,если вам интересен результат.
-
Эта слониха реально не догоняет, что она не просто никакущий психолог, но и в целом безмозглая баба. Пожалуй всех затмила своей неадекватностью, даже самых упоротых фобов. Вредительница. Таких надо изолировать от общества и выхода в интернет.
-
Пользователь @dimalut написал в холестерин:
Эта слониха реально не догоняет, что она не просто никакущий психолог, но и в целом безмозглая баба. Пожалуй всех затмила своей неадекватностью, даже самых упоротых фобов. Вредительница. Таких надо изолировать от общества и выхода в интернет.
Какой редкий случай, когда я согласен с тобой на 100%)
Всю ее тонну воды , которая она здесь размазала, можно в сухом остатке свести к двум тезисам:
- Я ПСИХОЛОГ-ПСИХОЛОГ-ПСИХОЛОГ.
- Какие-то старые обиды на Васьвася, от которого она пытается всех спасти)
Это вроде завуалировано, но между строк прям кричит)
-
Пользователь @sven написал в холестерин:
Пользователь @slon написал в холестерин:
ли сценариях для роликов на Ютуб. Удачные когнитивные искажения набирают по 100тыс просмотров.
можно ссылку на канал?
подпишусь)
😂😂😂😂😂👌Опа-ча!😂😂😂
Один есть!Не зря все же она тут распинается с рекламой.
Не гони -
@sven при помощи многих заявлений на имя разных начальников и управлений. Со ссылками на всяческие документы и тп…Бюрократия…
Смысл отказов сводился к тому, что так вот сразу назначить самую лучшую имеющуюся у них схему, ну это уж слишком я хочу. И это был СПб!!! Максимум, на что пошли, это ралтегравир. О двойной и слышать не хотели. Мол, попринимайте сначала как все эфавиренз, затем никавир, потом еще чего-то -
@bobcat2 спасибо, 1-2 в месяц мне вполне достаточно😄
Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].