Антиретровирусные препараты: 1987-2021
-
@васьвась вот обьяснить мне почему? Почему в Москве так лечат, а в зажопинсках нет?
-
@женамать Продать абакавир думаю проблематично.Но как вариант тут есть тема,ещё в вк есть группы «ВИЧ терапия» напишите в поиске,там напишите объявления.Ну или если не продать то отдать в аптечки взаимопомощи.
-
@maro а он дорогой что ли? Стоит заморачиваться ли?
-
@женамать Не думаю что дорогой,смотрите цены в аптеках,но с рук по таким понятно не купят.И нго валом в сц,зачем покупать.Ну мало ли?Пробуйте,разное бывает.
-
@maro ясно, не буду даже заморачиваться тогда.
-
Участник @женамать написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
а как его продать, на … вито?
На Авито 🤣
На форуме юхив тема есть. -
@васьвась 🤣 я ж не знаю, спасибо
-
@васьвась почитала форум и офигела, теперь стало понятно, почему в сц не дают хорошие лекарства, и сколько народа идиотов, прости Господи, берут и продают🙄
-
@женамать точно не от имени того, кому он выписывается. Остальное не важно.
-
@ilya-antipin Илья здравствуйте. Скажите пожалуйста, вобщем перешёл муж на двойную схему, но в сц ему через 3 месяца. А вдруг что нибудь там случится на схеме, резистентность? И вот абакавир перестал пить, у него если что не получится резистентность к схемам с абакавиром? К ним можно будет вернуться? Вроде добились идиальной схемы, или почти, но все равно что то страшновато😑
-
@женамать а с какого перепуга вдруг случиться? Ну, такой же вдруг может случиться тогда вообще всегда. Этот режим не является более уязвимый, чем тройной.
-
@ilya-antipin спасибо, понятно. Правильно мы поняли что он не привязан ни ко времени, ни к еде?
-
Это сообщение удалено! -
@женамать время лучше особо не дергать, это вообще плохо сказывается на приверженности.
-
Здравствуйте. Можете пожалуйста посоветовать более современные схемы. Принимаю атрипла в течении 2 лет . До этого кивексу и ещё разные уже все и не вспомню. Атрипла как то устраивает ,однократный прием и переносимость эфавиренза,но депрессия замучила и почти не растут СД 4 ,только снижаются. Процент стоит на месте 32%. СД 4 последние 290 ((((были около 500,постепенно как то пошли на спад,хотя поддержка рисунки мощная с помощью БАДов и так далее.Не могли бы вы перечислить интересные современные схемы ,попробую узнать в СЦ что есть из перечисленного. Спасибо вам большое заранее
-
Участник @manya написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
хотя поддержка рисунки мощная с помощью БАДов и так далее.Не могли бы вы перечислить интересные современные схемы
Украина? Долутегравира там должно быть достаточно.
Какая еще “мощная поддержка БАДами и так далее”? -
@васьвась нет ,Азия. Ну все что вы здесь пьете ))))) Вит Д,протеин,семена чиа,магний,витС,рыбий дир, и так далее. Цинк, селен. Плюс сбалансированное питание: бобы ,ягоды,фрукты,цельнозерновые. Но клетки не растут никак. Нагрузки нет. Препарат вышеуказанный тоже однократный прием?
-
Участник @manya написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
нет ,Азия. Ну все что вы здесь пьете ))))) Вит Д,протеин,семена чиа,магний,витС,рыбий дир, и так далее. Цинк, селен. Плюс сбалансированное питание: бобы ,ягоды,фрукты,цельнозерновые.
Семена чиа, витамин С и “так далее” можно не покупать. Нормальное питание это содержит.
Ну да, схему менять по 2-ум причинам: иммунологическая неэффективность и депрессия. Выбивать или покупать долутегравир. Однократный прием.
-
@васьвась спасибо. Можно ещё дождаться комментариев Ильи. Спасибо ещё раз
-
@васьвась и ещё вопрос. Почему этот долутегравир на форуме всегда идёт в комбинации с ламивудином? Это все в одной табл? Или по раздельности. Помогите разобраться
-
Участник @manya написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
Почему этот долутегравир на форуме всегда идёт в комбинации с ламивудином? Это все в одной табл? Или по раздельности.
Потому что 2 компонента лучше чем 3. Можно и с эмтрицитабином компоновать, если найдете его.
2 таблетки. -
Участник @manya написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
мощная с помощью БАДов и так далее
Смеялся.
-
-
Участник @manya написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
Почему этот долутегравир на форуме всегда идёт в комбинации с ламивудином? Это все в одной табл? Или по раздельности. Помогите разобраться
Речь идет о самой современной на данный момент терапии. Сочетании долутегравира и ламивудина. В наших реалиях это пока раздельные таблетки. Когда таблетки раздельные - записывают через плюсик, например “DTG+3TC” означает отдельно долутегравир, отдельно ламивудин. Когда в одной таблетке, то через слэш, например “DTG\3TC”
-
@just_one супер, спасибо. Но вряд ли они есть у нас . Спрошу
-
@ilya-antipin, Илья Игоревич, добрый день! С 22.08.19. начала принимать терапию (амивирен, Тенофовир, Симанод, ритонавир), ИС за месяц с 176 стал 274, ВН со 119000 снизилась менее 500. Принимаю так же изониазид, В6. Стал 83 гемоглобин, жду анализы чтобы типировать. Хочу попытаться в СЦ выпросить долутегравир, если не получиться то уйти на самообеспечение и покупать Хетгра (на более дорогие препараты пока нет средств). Что скажете? Если вдруг с финансами совсем будет туго я смогу опять вернуться к прежней схеме? Спасибо!
-
@elenaelena Сможете вернуться к прежней схеме в любой момент.Гемоглобин на вашей схеме не должен падать,скорее птт,а с вашими клетками вроде как можно уже и отменить её.Гетгра норм,работает препарат.
-
@maro, спасибо)
-
@maro, читала что от ритонавира гемоглобин может снижаться.
-
@elenaelena вам с профилактикой, с учетом анемии, можно подумать о том, чтобы закурглиться. ИС выше 200, и по критериям стран первого мира не так, чтобы нужно, если нет каких-то особых ситуаций, по нашим… формально нужно, но обоснованность данной рекомендации сомнительная.
Переносите нормально текущее – можете осмотреться. А перейти туда, обратно – без проблем.
-
@elenaelena а также от ННИОТ, НИОТ, ИП и даже ИИ. Но может ≠ делает это.
-
@ilya-antipin, заметила ( и не только я) что лицо стало желтеть.
-
@elenaelena тогда стоит рассмотреть все же модернизацию. С атазанавиром если уж так пошло, то будет скорее, может волнами, но достанет рано или поздно.
-
@ilya-antipin, спасибо!) буду пытаться заменить.
-
-
Участник @maro написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
Поскольку тенофовир, входящий в состав «Делстриго», также активен против вируса гепатита B, то производитель предупреждает о возможности развития осложнений со стороны печени, связанных с хроническим гепатитом В, при применении препарата у этой группы пациентов.
Это как понимать?
-
@васьвась это понимать так: всегда читай первоисточник ))) Лоханулись спид.центр опять редкостно.
Собственно, тут речь про блэкбокс варнинг к Delstrigo, где сказано следующее:
WARNING: POSTTREATMENT ACUTE EXACERBATION OF HEPATITIS B
See full prescribing information for complete boxed warning.
Severe acute exacerbations of hepatitis B (HBV) have been reported in patients coinfected with HIV-1 and HBV who have discontinued lamivudine or tenofovir disoproxil fumarate (TDF), two of the components of DELSTRIGO. Closely monitor hepatic function in these patients. If appropriate, initiation of antihepatitis B therapy may be warranted. (5.1)Выделил соль.
-
Участник @ilya-antipin написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
Выделил соль.
Ага. А спид-центр пугает, что Тенофовир может вызвать обострения гепатита В.
-
@васьвась ну, слово прочитать смогли, а смысл ускользнул от них. Бывало.
-
@ilya-antipin в гугл транслейт не могут, а на переводчика или врача гранты наверное больше не дают, Красовский же сетует в сетях
-
Участник @stuppy написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
Красовский же сетует в сетях
Он уже не главнюк.
-
@васьвась “лицо”, да и только что перестал ж быть прям, в прошлом месяце, а херню легкую они всегда писали
-
@stuppy но у них цели другие, популяризация: кино, игры, пространство, приходите тестироваться. Тут молодцы. А в медицину… Они там школы врачей проводят вообще… Хз)
-
@ilya-antipin добрый вечер Илья, на терапии ( Эфавиренз, Ламивудин, Тенофовир) 2-3 года, последние анализы : ис 540, сд4 28%, Вн 114, холестерин 7,8!!!. Мой инфекционист предлагает заменить Эфавиренз. Как думаете: 1. Вн 114 блип или проблема?, 2. Холестерин уменьшится если подиетить? 3. Инфекционист говорит что ВН появилась так как я принимал Тенофовир без пищи (все три препарата на ночь без пищи.) 4. И если она права и терапию надо сменить, подскажите пожалуйста режим с единовременным приемом всех препаратов, если такая ещё существует.
-
Участник @nik78 написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
нфекционист предлагает заменить Эфавиренз. Как думаете: 1. Вн 114 блип или проблема?, 2. Холестерин уменьшится если
- формально блип пока. Дальнейшие данные покажут.
- нет.
- нет.
- см. Раздел Академия, там раздел Терапия сегодня и завтра, а там Январь 2019: современные режимы терапии в Центах СПИД.
-
@nik78 Бред про тенофовир,полный причём.
-
@maro просто у всех производителей по разносу написано в инструкции, где с пищей, а где не обязательно, кому верить?
-
@nik78 Все принимают схемы с тенофовиром вне зависимости от пищи,я в том числе.Проблем с нагрузкой нет.Эфавиренз лучше на голодный желудок,меньше побочек,но никак пища не влияет на действие препарата.Конечно пища может повышать или уменьшать концентрации разных лекарств,но не один уважающий себя производитель не выпустит препарат который может не действовать из-за того что небыл принят с пищей.
-
@nik78 Вот, для Вашего успокоения, из офиц. инструкции от патентообладателя на TDF Viread:
0_1575623224799_Viread3.pdf
0_1575623231529_Viread23.pdf -
@gremlin спасибо большое! Очень переживаю что ВН появилась.
-
Братва, чё делать? Терапию не принимал ещё, заразился думаю лет 9 назад, щас выскочил герпес, лежу в спид центре в стационаре, ИС показал 650, хотя в инвитро неделю назад показал 340, ВН тест в спид центре на соколинке в москве показал 3300. Незнаю кому верить. Думаю покупать самостоятельно дженерики, только вот какую - 2х компонентную долутегравир ламивудин отдельными таблетками или 3х компонентную долутегравир taf и амитрицибин в виде одной таблетки SPEGRA. Что думаете?
- Двухкомпонентная или трехкомпонентная
- Почему такой разброс в ис?
- С герпесом можно начинать арвт или долечить? Хотя говорят что герпес теперь навсегда.
-
Участник @trato написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
Двухкомпонентная или трехкомпонентная
Почему такой разброс в ис?
С герпесом можно начинать арвт или долечить? Хотя говорят что герпес теперь навсегда.Двух. Начинай. В разных лабораториях, да еще в разные дни разброс обязателен.
-
@васьвась просто разброс очень большой. 350 это уже почти край, а 650 ещё живём, а если 650 им, то какого у меня опоясывающий герпес вылез?
-
@trato Процент не знаете?
-
@maro в инвитро где показало 300 клеток 24.5 %, в спид центре где показало 650 клеток, процент доктор не сказала
-
Участник @trato написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
то какого у меня опоясывающий герпес вылез?
Из-за дисфункции иммунной системы. Скорее всего. Зостер - не чистый оппортунист. Как и тубик. Поэтому вылезает на любых клетках.
-
Участник @trato написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
процент доктор не сказала
ОАК есть с лейкоцитарной формулой?
-
@васьвась оак делали, но док не говорит, сказала что всё ок и всё, завтра спрошу во время обхода
-
-
@васьвась Не дала сегодня сделать фотку, говорит в выписке всю инфу получишь
-
@trato Да я тоже про зостер скажу что это не прямой оппортунист,по тому что и без вич достаточно часто бывает.Особенно у пожилых людей или у подростков,я сама сталкивалась с такой штукой и у подруги лет в 14 и у свёкра в 60.Так что это конечно говорит о сбоях но никто не застрахован.А вообще терапию нужно скорее начать,пока ещё процент более менее но уже не норма явно.
-
@maro мне 40. Ни в ту ни в другую категорию не вхожу, но у меня температура постоянно 37.5, а перед больницей неделю до 39 доходило, вот и вылезти наверное.
Теру скоро буду пить. Только вот решу какую - двойную или тройную -
@ilya-antipin Илья, добрый вечер! Подскажите как быть. Мой инфекционист предложил заменить схему Эфавиренз, Тенофовир, ламивудин на Эвиплеру. Проблема в том что последние анализы Появилась ВН 117 копий и если выпал какой нибудь компонент моей схемы, что думаете о перекрестной резистентность с Эвиплерой? Как лучше поступить? В СЦ говорят что на резистентность анализ в данный момент не делают.
-
@nik78 вн 117 еще ни о чем не говорит, о том что выпал какой то компонент… интересно какой порог чувствительности в Вашем СЦ?
-
@homer меньше 20 вроде - Москва
-
@nik78 до 200 копий блип может быть, пересдать через месяц
-
@homer 6 месяцев назад уже была не необнаружина, а мене 40, когда сейчас сдавал предчувствовал что ВН может появиться, хотя приверженность 100%
-
Участник @nik78 написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
Появилась ВН 117 копий
Забить. Бери Эвиплеру пока дают.
-
@nik78 чтобы убедиться, что что-то выбило – нужно оставаться на этом режиме и отслеживать динамику. Иначе не узнаете. Или генотипирование с ДНК, а это не так просто и не всегда получается.
Или же признать это блипом и уйти на новую терапию, а там что будет, то и будет. -
@trato Вам 40 и ВИЧ без терапии-этим всё сказанно.Имуносупрессия ,процент ниже нормы,возможно у пожилых людей примерно так же бывает.Так что сам виноват.Почему не начали раньше?
-
@васьвась Поддерживаю.
-
@ilya-antipin Появился хороший повад уйти на что-то современное и удобное.Зачем эти проблемы,типипования и всё такое??Было бы там что сохранять,избавляться нужно от эфавиренза.
-
@maro я и написал. Или. Опции то все равно две.
-
@maro раньше врач говорил не надо пока, а процент растёт , был 12%
-
@nik78 понял, не мне адресовано)))
-
@nik78 Врача менять.
-
@ilya-antipin понял Вас, спасибо!!!
-
@maro сейчас 28%
-
@nik78 Ну это не плохо как 12,ниже нормы немного.Начинайте тарапию.
-
@ilya-antipin Добрый день! Я три месяца пила Регаст, Тенофовир и Ламивудин. Перед терапией алат и асат около 50, всегда после излечения геп с почти 3 года назад повышены в таких пределах, через месяц терапии около 80 стали, сдала ещё через 2 месяца и 3 недели, стали такие, анализы попробую прикрепить. Сказала врачу, что опять плохие анализы, постоянная диарея, тахикардия, скачки давления, головная боль, что они убьют быстрее меня своим Регастом чем вич, и что без печени тоже не жизнь даже с нормальным иммунитетом, есть говорю тивикай, а вы всучили мне какашку, видя мое невежество в этих вопросах. Врач взяла мои анализы и пошла к заведующей, вернувшись, начала говорить типа могут быть в феврале с ним перебои, бери типа что-то из ННИОТ, лучше Регаста, нормально переносится, я такого слова не знала, взяла Тивикай, стала здесь читать наверное это элпида была, вроде похоже на то слово. Я правильно сделала? Опять мне хотели не очень лекарство всучить? Вчера первый день пила, сегодня уже диареи нет, посмотрим как дальше будет. Трансаминазы через сколько лучше посмотреть? Врач сказала, что по вич анализы у меня хорошие, а медсестра сказала, что я неумная, что меняю схему с такими анализами! Она права? Будет новая схема эффективная также? У меня плохое соотношение CD4/CD8? И это что-то значит? Перестала болеть вообще, на 500 клетках и вн 21 000 перед терапией болела нон-стопом с ребёнком, каждой его соплей. Вич почти 20 лет без терапии, только во время беременности
-
Участник @nastyaxxx написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
Врач взяла мои анализы и пошла к заведующей, вернувшись, начала говорить типа могут быть в феврале с ним перебои, бери типа что-то из ННИОТ, лучше Регаста, нормально переносится, я такого слова не знала, взяла Тивикай, стала здесь читать наверное это элпида была, вроде похоже на то слово. Я правильно сделала?
Я не очень понял, что стало то в итоге.
В анализах только трансаминазы высокие. Исключать для начала вирусные гепатиты, B, С, B+D.
-
@ilya-antipin Геп с вылечила в феврале 2017 года, б самоизлечение в 2000, если корректно так выражаться, днк не обнаружено, д тоже, только нв-s core-total всегда положительные, простите за ошибки, пишу всегда на скорую руку, точно не помню названия анализов, перед терапией перепроверяли вылез геп в днк положительно, до этого в Инвитро отрицательно, гепатолог перепроверила из СЦ отрицательно, говорит, ошиблись видимо, нет у неё комментариев на этот счёт. Начали расти трансаминазы с принятием терапии( Геп в все время мониторили, в платной клинике во время лечения Геп с, и после через два года, отрицательно все, много сдавала анализов по поводу геп в, разных маркёров, наши врачи плавуют латентный или организм переборол, всех врачей у нас прошла, мнения разняться, врач из СЦ гепатолог отправила прививаться, первую сделалала от геп В, но мне врач сказала, которая по вич, что я девушка у них особенная, что они не знают, что от меня ждать, дословно пишу!!!
-
@nastyaxxx В итоге тивикай, ламивудин и Тенофовир! Спросила про двойную схему, ну если печень так реагирует, зачем лишняя нагрузка, ответила, ну мы ещё не очень дошли до двойных схем, годик попей эту схему, а там подумаем, мне кажется боится просто, видимо такие инструкции официальные, в дверях остановила, и говорит, только не убирай Тенофовир пока, женщина не плохая, мне так показалось, видимо столько насмотрелась там, что ко мне как-то с сочувствием отнеслась, но есть у них там какие-то указиловки официальные(((
-
HBsAg HBeAg IgM anti-HBc IgG anti-HBc Anti-HBs Anti-HBe ДНК ВГВ Интерпретация Острый ВГВ + + + +++ Ранняя фаза + + Период «окна» + + + ± Фаза выздоровления Хронический ВГВ + + + - +++ HBeAg+ высокореплекативная фаза(иммунотолерантность или иммунный клиренс) |
Т.е. посмотреть бы Anti-HBe, HBeAg, ДНК ВГВ еще ультрачувствительный (20 МЕ/мл или лучше).
-
@ilya-antipin Здравствуйте! В 2012 году вспомнила, что в 2000 обнаруживали гепатиты, тогда по молодости не поняла серьезность, проверилась, было вот так:
После родов решила лечится, проверилась в конце 2015 года, стало так:
Через месяц после лечения:
Это через полгода после лечения июль 2017:
-
@nastyaxxx Простите, что много выложила! У нас врачи не очень! Перед терапией в начале сентября в СЦ, геп с не обнаружен, в днк обнаружена, отправили к гепатологу у них в СЦ, поставила на учёт, отправила сдавать вн, сказала реактивация после излечения гепС или разница в тест системах, типа в Инвитро 20, выше, у них вроде 5. Пришёл результат ничего не обнаружено и днк не обнаружена, сказала, без комментариев, сняла с учета, отправила прививаться. Первый Регевак сделала 3 недели назад. В СЦ сменили терапию из-за роста трансаминаз, я настояла, ничего сдавать больше не отправила. Помогите пожалуйста разобраться, почему растут? Смена поможет терапии?
-
@nastyaxxx Ещё нашла, не знаю нужно или нет, на всякий случай. Перед лечением геп С, июль 2015 года
Через несколько дней после лечения геп С конец января 2917 года, лежала в больнице с панкреатитом
Начало августа 2017 года, через полгода после лечения геп С, эта же больница, опять приступ панкреатита, но в январе была очень опытная узистка, выше, а тут сосем неопытная молоденькая делала узистка, как мне показалось
-
@nastyaxxx Как с этим геп В все сложно((( Мне вот этот надо ещё сдать анализ? Или не надо? Совсем запуталась(((
-
в табличку просто сложили бы
HBsAg, HBeAg, IgG anti-HBc, Anti-HBs, Anti-HBe, ДНК ВГВ – собственно по заголовку таблички выше и смотрим.
-
@ilya-antipin Илья, простите за тупость, ничего не поняла, вы меня напугали этим геп В, и по табличке ничего не поняла, что мне надо ещё сдать, вы мне как для далекой от медицины напишите пожалуйста. Я думала, что проскочила с этим геп В, а теперь получается, что рано радовалась((( И ещё эти трансаминазы повышенные(((
-
@nastyaxxx Anti Hbe я вообще не сдавала, перебирая анализы, увидела
-
@nastyaxxx в начале сентября этого года anti HB core total в СЦ положительные, но гепатолог у них сказала, что так будет всегда
-
@nastyaxxx Мне врач, который лечил геп С в платной клинике, сказал, что у меня геп В латентный, и активируется рано или поздно, может после лечения геп С, другой врач платный сказал, что я здорова, в СЦ тоже вроде как здорова, но они все плавуют, нет уверенности в голосе, мне кажется, что они сами не до конца понимают в этом, врач, который меня лечил вообще в Питер отправлял к своему знакомому профессору, я не поехала, у меня был маленький ребёнок! Вот такая у нас хрень твориться, это я к самым лучшим врачам ходила, просто кошмар, а вроде далеко не деревня!!!
-
@nastyaxxx HBsAg, HBeAg, IgG anti-HBc, Anti-HBs, Anti-HBe, ДНК ВГВ вот этот ряд сделайте в одной лабе, в один момент. И от этого будем танцевать.
-
@ilya-antipin Здравствуйте, поняла! А то, что я 22 ноября сделала первый Регевак никак на анализы не повлияет?
-
@nastyaxxx HBsAg и днк ВГВ подойдёт качественный анализ? И нигде нет lgG anti-HBc, только lgM anti HBc и anti-HB core total суммарные, в Инвитро тоже… Какой сдавать, ну anti-HB core total у меня всегда положительные, последний в начале сентября этого года сдавала в СЦ?
-
@nastyaxxx Может lgM anti-HBc сдать, методом исключения пойти?
-
@nastyaxxx Да, и я все в Инвитро сдавала, только в 2012 геп С положительно, HBsAg отрицательно, геп Д отрицательно, когда первый раз проверялась, это другая Лаба была местная, а все остальное с конца 2015 только Инвитро, и начало сентября этого года СЦ геп С отрицательно, днк В со второго раза отрицательно и вирусная нагрузка геп B не выявлена, чувствительность теста 5, выше чем в Инвитро, там 20, суммарные anti-HB core total в СЦ положительные пришли. Сейчас тоже планировала в Инвитро, на счёт остальных лаб сомнения, хватит мне в СЦ первой днк ВГВ положительной(((
-
@ilya-antipin ,Илья Игоревич , известно ли что нибудь на сегодняшний день о разработках новых НИОТов ,взамен или в дополнение ламивудину и тенофовиру ? Или наука рассматривает сегодня принципиально новые подходы к терапии ВИЧ ? А то ,я, посмотрев ,всю историю прошлых разработок ,свежими вижу только “якорные” препараты .
-
Участник @serglogin0v написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
одняшний день о разработках новых НИОТов ,взамен или в дополнение ламивудину и тенофовиру ? Или наука расс
EFdA (MK-8591) и GS-9131 (пролекарство GS-9148). Первое – очень интересная штука.
-
@ilya-antipin
Извините, если не в ту тему написал. Очень интересует Ваше мнение по поводу этой новости об очередном открытом и запатентованом препарате. Много умных слов и не уверен, что правильно понял общий смысл. Обещают прогнать вирус из резервуаров? -
@denti таких патентов выдается десятки в год. Тут нет новизны большой. Сам подход с ингибиторами HDAC вообще, в комбинации с чем-то, с теми же противоопухолевыми препаратами, в данном случае через модулятор протеинкиназы одной (PKC)… т.е. в данной точке – это ни о чем. Что-то копают, наберут денег – обкатают и взлетит, тогда и узнаем.
-
@ilya-antipin Илья, добрый день! Сегодня пришли анализы: вн обнаружена менее 40 копий ( месяц назад 114), на резистенцию не похоже? Получается был блип? Холестерин общий 9.08 !!! Низкой плотности 6.30 , высокой плотности 1.58, триглицериды 1.65. Сейчас схема : эфавиренз, ламивудин, тенофовир. На следующей недели начинаю принимать Эвиплеру, как считаете холестерин может нормализоваться или хотя бы понизиться, на новой терапии? За ранее благодарю за ответ!
-
Участник @nik78 написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
на резистенцию не похоже?
И даже на резистентность не похоже ни разу.
Холестерин упасть может, но не думаю что это будет глобально. -
Участник @nik78 написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
Получается был блип?
Или ошибка лабы.
По уровням липидов – тут статины, скорее всего. Вряд ли иное приведет к целевым значениям.
-
@ilya-antipin а, если схему с тивикаем, Тоже вряд ли ?
-
@nik78 будет лучше, скорее, к целевым цифрам не придете, скорее. Но это не точно.
-
@ilya-antipin значит лучше с тивикаем схему взять чем эвиплеру?
-
@nik78 я не могу предсказать, что будет в частном случае лучше. С долутегравиром будет чуть современнее. Остальное – время покажет.
-
@ilya-antipin Ясно. Спасибо большое!
-
@васьвась спасибо васьвась!
-
Илья, доброе время суток.
Какое ваше мнение по поводу нового НИОТ Ислатравир от Merck и двойного режима Ислатравир + Доравирин?
Понятно, что все сырое ещё, но есть какое-то ощущение? Скорее взлетит или нет? Может ли быть такое же распространение в рутинной клинической практике как DTG + 3TC? Или же скорее широкого распростраенения не будет, а будет что-то немассовое типа Quad/Stribild? По срокам как оцениваете? Года 3 или больше?
Спасибо
-
@маурисио в Самаре идёт набор в КИ этой схемы
-
-
Участник @маурисио написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
Скорее взлетит или нет?
Интересно, какое это имеет значение в практическом плане, для рядового потребителя в РФ , в ближайшие года 3 минимум?
-
@васьвась ближайшие года три рядовой потребитель в РФ будет по-прежнему мечтать (если бы мечтал, конечно, большинству пофиг) о Тивикае
-
Это сообщение удалено! -
@ladymusik63 ну даст - можно и на индийский не тратиться-то. И вообще голову себе морочить с покупками этими: пришел, получил, пьешь. А, или вам же дают индийский просто…
Ну, при прочих равных, оригинальный препарат всегда будет разумным выбором. Но если нет, то нет, эти тоже работают.
-
Участник @stuppy написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
ближайшие года три рядовой потребитель в РФ будет по-прежнему мечтать (если бы мечтал, конечно, большинству пофиг) о Тивикае
Он хотя бы есть. И тенденции к увеличению закупок радуют. В 2020-м закупили в 2,5 раза больше чем в 2019-м. То есть одномоментно рост на 250%. Это не мечта, а реальность.
-
Участник @васьвась написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
Это не мечта, а реальность.
Вместо одного процента теперь два с половиной получат?) А вот если за поправки проголосовать…
-
Участник @stuppy написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
Вместо одного процента теперь два с половиной получат?)
Этих цифр не помню, но кто хочет, выбивает его себе. По-хорошему или по-плохому.
Короче, я про Ивана - несуществующий Ислатравир, ты про болвана - Тивикай.
Тебе поговорить не о чем? -
какое это имеет значение в практическом плане, для рядового потребителя в РФ , в ближайшие года 3 минимум?
Никакого, потому что абсолютному большинству рядовых потребителей в нашей стране недоступен семилетний, относительно дешевый препарат, которым весь остальной мир лечится. Какие уж там ислатравиры.
-
-
Это сообщение удалено! -
@ladymusik63 подождите пока, очень неясно все в связи с пандемией
-
@васьвась, добрый день! У нас в СЦ тоже процент не говорят. Как его высчитать по оак? Подскажите пожалуйста.
-
Участник @iustina написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
Как его высчитать по оак?
Считай % своих СД4 от общего кол-ва лимфоцитов.
-
Всем добрый день, подскажи пожалуйста,я так далека от всего этого ,но потихоньку стала изучать информацию,решила у вас спросить про терапию,возможно уже ответы на подобные ответы есть ,но честно не нашла )) )В марте этого года узнали ,что у супруга +,сдал анализ ВН 22000,сд 330 ,назначили терапию абакавир (олитид)+эфавиренез(регаст)+ламививудин(гептавир 150 по 2 табл.)всего 4 таблетки пить перед сном ,начиталась про кучу побочек от регаста и олитида,что аж страшно стало ,подскажите нормальная схема ?Вчера на ночь выпил первый раз ,проснулся вроде все нормально ,говорит,только состояние ,как с похмелья ,но ничего …Заранее спасибо за ответ)
PS: И ещё врач сказал ,что вич у него уже 10 лет ,интересно откуда он узнал ? -
@kate_pro определить давность невозможно, в данном случае – тем более, тут даже примерно гадать не на чем, если нет двух тестов, скажем 2010 года негативный и 2011 года реактивный.
Схемы, что сделаны без ошибок, а тут применимо, все хорошие, но они хороши абстрактно, лучше когда они, чем когда нет. Для конкретного человека хорошая та схема, что хорошо переносится – не ваш случай похоже, хотя есть тьма других людей, у которых нет проблем с такой или подобной. Абакавир можно легко заменить на тенофовир, и также эфавиренз можно тоже помнять. На что? Зависит от вашего СЦ, от ваших отношений или же от возможностей самообеспечения. В среднем можно сказать следующее – очень современный режим вписывается примерно в 50 долларов при полном самообеспечении.
-
@ilya-antipin Большое спасибо за ответ.А можно узнать какой самый современный режим и где его взять можно ?))))
-
@kate_pro их несколько. Если брать STR (все в одной таблетке), то рассматривать можно Spegra, Inbec, Viropil и Taffic, а также подобное из подобного. Где – ищите, ориентир по цене тут уже дал, эти все в в том диапазоне.
-
Участник @ilya-antipin написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
Для конкретного человека хорошая та схема, что хорошо переносится
Зидовудин с Калетрой могут годами хорошо переноситься. Но “хорошими” таких схемы назвать нельзя. Или не знаю что тут подразумевается под словом “хороший”.
-
@васьвась, помогите мне, пожалуйста. ИС 800 клеток, а вот по лимфоцитам 2 значения. Вот они:LYM# 2,1G/L и LYM% 45,1%. Заранее большое спасибо. И, если можно, формулу, чтобы я от Вас отстала.
-
-
@васьвась, и что на что делить и умножать то надо? Я с математикой не очень. Если общее число лимфоцитов- 2,1, а сд4- 800, получается чушь какая то. Напишите пожалуйста формулу. Сколько стою на учете в СЦ, от врача не могу добиться ничего.
-
Участник @iustina написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
получается чушь какая то. Напишите пожалуйста формулу.
Считай % своих СД4 от общего кол-ва лимфоцитов.
Ты не можешь посчитать сколько % займет 800 от 2100? 35% примерно.
-
@васьвась, спасибо большое! Вот видите, а я считала от 2,1,и ничего понять не могла. Оказывается, 2100.
-
Добрый день. Пошарилась по форуму, не знаю в какую лучше тему обратиться с вопросом.
Ранее принимала Трустиву на протяжении 4 лет. Сейчас всунули Тенвир-Эм и Невивир. Насколько критичным может быть такая замена?
ВН стабильно неопределяема уже 3,5 года, СД4 последний раз был 577. Сейчас не могу дождаться результатов в связи с эпидситуацией.
Информации в интернете по препарату практически не нашла. -
Участник @forwarmfebruary написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
Трустиву
Не Россия, как я понимаю. А зачем невирапин то? Неужели того же эфавиренза нет?
-
Участник @forwarmfebruary написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
СД4 последний раз был 577
С таким ИС ваш Невивир долбанет по печени , с большой вероятностью.
-
@ilya-antipin сказали, что нет(((
-
@васьвась и что значит с таким? Все настолько плохо?😔
-
Участник @forwarmfebruary написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
и что значит с таким? Все настолько плохо?😔
Чем лучше иммунитет, тем сильнее он сможет атаковать печень. Может и пронесет, но я бы не рисковал .
-
@васьвась дерьмо( есть запас ещё на месяц Трустивы, а на эти смотрю и прям тошно. Пойду просить менять на что-то другое, если поменяют.
-
@васьвась Это касается только наивных пациентов, причем чем выше ВН, тем выше вероятность побочных действий, насколько я помню. А делать замену на невирапин с подавленной ВН можно при любом ИС,
-
Участник @влас-пихайлов написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
Это касается только наивных пациентов, причем чем выше ВН, тем выше вероятность побочных действий,
Приводим ссылки сразу. Или не придумываем.
ВН и наивность не играют роли. Только ИС.По данным ретроспективного анализа у женщин с числом CD4 клеток более 250 клеток/мм3, риск гепатотоксических реакций, ассоциированных с сыпью, был в 9 раз выше, чем у женщин с числом CD4 клеток менее 250 клеток/мм3 (8.4% в сравнении с 0.9%). Повышенный риск наблюдался и у мужчин с числом CD4 клеток более 400 клеток/мм3 по сравнению с мужчинами с числом CD4 клеток менее 400 клеток/мм3 (4.5% в сравнении с 0.7%).
-
-
@влас-пихайлов , статья 2010-го года. Ссылки на это исследование не увидел, но допустим.
Но тут (информация обновлена в 2016-м) пишут снова о СД4.Вот статья за 2019-й - тоже самое:
https://www.sciencedirect.com/topics/neuroscience/nevirapine
-
Также есть исследования о том, что частота возникновения сыпи связана с ИС . Это исследование вышло после твоего:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3506024/
Это исследование на детях 2015-го года показывает тоже самое : выше ИС - выше токсичность .
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25517472/
И нигде я не вижу про связь с вирусной нагрузкой.
-
@васьвась Я вижу то, что написано. Думаю, что даты тут не имеют никакого значения. Имеет значение, что это за пациенты: наивные или с уже подавленной ВН.
Вот статья от 2015 года: Effectiveness of a Treatment Switch to Nevirapine plus Tenofovir and Emtricitabine (or Lamivudine) in Adults with HIV-1 Suppressed Viremia
Пациенты, с высоким числом клеток CD4, прошедшие предварительное лечение , не имеют повышенного риска ограничивающей лечение токсичности, наблюдаемой у наивных пациентов, при условии, что в начале приема невирапина не обнаруживается обнаруживаемой вирусемии.
-
Участник @влас-пихайлов написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
Я вижу то, что написано. Думаю, что даты тут не имеют никакого значения.
Если видишь, значит должен увидеть результаты исследований по моим ссылкам. И эти результаты до сих пор не убрали из инструкций. Следовательно ничем серьезным не опровергнуты.
А даты как не имеют значения?) Если я что-то определю сегодня, а через 5 лет выпустят обратное, то мы свежие факты в расчет брать не будем? Может вернемся на 10-20 лет назад в науке, зачем ей двигаться вперед?
Возможно на подавленной нагрузке побочек меньше, но влияние ИС скинуть не получится. Это подтвердил анализ 17-ти исследований на эту тему. Вот еще статейка за 2019-й год:
https://clinicalinfo.hiv.gov/en/guidelines/perinatal/nevirapine-viramune-nvp?view=full
-
@forwarmfebruary мамой клялись?
-
@васьвась Так ведь открываю и читаю, например:
Цели
Оценить фармакокинетику невирапина и изучить ее связь с сыпью и / или гепатотоксичностью у женщин, начинающих антиретровирусное лечение…Назначение невирапина наивным пациентам и переключение проводимой АРТ на невирапин - явно разные события.
-
Участник @васьвась написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
Это исследование на детях 2015-го года показывает тоже самое : выше ИС - выше токсичность .
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25517472/Здесь переходили с эфавиренза на невирапин. Без нагрузки. И все равно:
Факторы риска развития токсичности невирапина включают женский пол с количеством CD4> 250 клеток / мкл и детей TE, особенно девочек с CD4%> 15% и мальчиков с количеством CD4> 400 клеток / мкл. В заключение следует отметить, что более высокая частота токсичности невирапина в группе ТЕ требует осторожного подхода при переходе с терапии на основе эфавиренза на невирапин.
-
@влас-пихайлов вообще по барабану. Нет ни одного разумного довода в пользу применения невирапина в 2020 году.
-
Принимаю схему Таферо ЕМ + Инстгра. В связи с проблемами доставки у индусов купил и перешел на Спегру 1 таб 1 раз в день. Но проблема в том, что очередная партия моих препаратов видимо так и не успеет доехать до меня. На что я могу самостоятельно поменять из доступного в свободной продаже в аптеках мск? Можно на Тивикай 50 мг 1 раз в день? Если нет, подскажите на что?
-
@denis на Тивикай 50 + тенофовир 300 + эмтрицитабин 200 или ламивудин 300. Все вместе собрать не проблема.
-
@ilya-antipin а Спегру 1 т 1 раз в день я неправильно принимаю? Или есть такая схема? Что-то я запутался
-
Участник @denis написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
Спегру
Так… чую пробелы. А в составе Спегры что у нас? Напомните мне )
-
@ilya-antipin Долутегравир 50мг, Эмтрицитабин 200мг, Тенофовир Алафенамид 25мг. Точно пробелы
-
@denis ну, вот TAF 25 мг можете спокойно заменить на 300 тенофовира обычного и будет то же самое.
на Тивикай 50 + тенофовир 300 + эмтрицитабин 200 или ламивудин 300. Все вместе собрать не проблема.
-
@denis у барыг закажи - там тебе и спегру продадут и виропил и тивик и всё что хочешь. Я недавно заказал на пробу виропил, тоже 3 в 1, но с ламиком и тдф. За 5 тыр.
-
@ilya-antipin а таф обязательно или желательно?я наоборот хочу разгрузить почки от тенафовира.
-
@васьвась нафига на невирапин? может ещё зидовудин со ставудином?
-
@guf даже не желательно, просто возможно, смотря какие приоритеты.
-
@ilya-antipin А позвольте, доктор, маленький вопрос. Известно ли что-то по препарату Tudobest L от Aprazer?
А то мне предлагают тут, да ещё со склада в России. Только и бренд какой-то незнакомый. И цена подозрительно низкая.
Я бы предлагающего послал, по причине подозрительности. Но мне его контакт сбросил тов. Ганди, а он пока вроде не мошенничал. -
Участник @александр-5756рроро написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
Aprazer?
Препараты от гепатита у них рабочие. Да и остальное думаю.
-
@васьвась правильнее говорить «те, что они пакуют и продают», чем «у них». Все же нужно помнить, что это контора с офисом в бизнес-билдинге и все.
-
@васьвась Ну я примерно так и подумал.
А не в курсе случайно, русскоязычный сайт у них рабочий, тот, который медикос су? -
Здравствуйте! Что можете сказать про препарат Temiraizer? Работает? Ничего про него не слышал, а тут предлагают
-
Участник @denis написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
Ничего про него не слышал, а тут предлагают
А где тут предлагают препараты?
-
@влас-пихайлов тут, это там где я всегда беру
-
@denis Это дженерик Трувады. Вряд ли там что-то отличается от других таких же дженериков. Вы сами можете зарегистрировать торговую компанию, заказывать у гигантов типа Hetero, Aurobindo производство препаратов и продавать их под именем своей компании. Естественно, качество будет такое, как у аналогичных препаратов Hetero.
Вообще, сейчас есть дженерики Descovy с более новым тенофовир алафенамид по той же цене.
-
@denis Почитал ваши сообщения на форуме. В Москве есть Spegra по 6000. Если вы ищете временную замену, то, может, и не стоит это делать…
-
@влас-пихайлов не знаете, что сейчас происходит на границе с Индией? Просто один продавец второй месяц меня морозит утверждая, что граница закрыта
-
@влас-пихайлов где есть в Москве?
-
@ilya-antipin , Доброго времени суток, Илья. Попросили поменять терапию мужу в связи со снижением либидо (в ноль), был регаст+никовир+ламивудин- поменяли на кемерувир+никовир+ламивудин+ритонавир. Как Вы оцениваете такую схему??? Какие побочки встречаются чаще всего???
-
Участник @myhappylife7 написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
никовир
Его убрать и пить можно.
-
@myhappylife7 смена логичная, центральные влияния снизяться. Вопрос по Никавиру. Зачем он? Какая-то устойчивость к другим НИОТ есть? Почему не тенофовир?
-
@ilya-antipin спасибо за ответ. Никавир,потому что доктор сказала будет постепенная смена препаратов.
-
Участник @myhappylife7 написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
Никавир,потому что доктор сказала будет постепенная смена препаратов.
Не очень понимаю, о чем речь. Наверни дерьма, т.к. потом планируется мороженное? А с нормального сразу нельзя почему?
-
@ilya-antipin неизвестно ))))
-
@myhappylife7 а не надо стесняться задавать простые и логичные вопросы. Иначе на лопате вот такого дадут, и сделают козью морду умную, что, мол, так и нужно.
-
@myhappylife7 Если у мужа кроме снижения либидо есть эректильная дисфункция какой-то степени и он принимает или будет принимать ингибиторы ФДЭ5 типа силденафила, тадалафила, варденафила, то у них серьезное взаимодействие с с дарунавиром и ритонавиром. Вообще, пусть долутегравир ему дают.
-
Наверни дерьма, т.к. потом планируется мороженное? А с нормального сразу нельзя почему?
И рекомендую также почитать, в т.ч. на других форумах все “стандартные” ответы на подобные вопросы. Обычно, среди них много лжи и полуправды
Типа
после смены схемы на старую нельзя вернуться
к любой схеме через несколько лет вырабатывается резистентность
и тд и тп -
@влас-пихайлов , да Вы что такое говорите))))? Они мне беременной только на седьмом месяце сделали замену элпиды на иссентрес со словами (заведующая) " ой я как-то упустила тебя из виду, Мы вообще отслеживаем, тех кто в положении и меняем терапию согласно протоколу,выдала мне иссентрес (как от сердца оторвала)и сказала ,что после родов Мы вернёмся тебя на предыдущую, т.е на элпиду.
-
Здравствуйте.Сегодня бывший ходил в СЦ. ВН-13000,ИС-533.
Назначили: Эфавиренз-Нанолек,Олитид и Амивирен.
Хотела бы спросить,насколько опасная ситуация,вернее насколько все критично с такими показателями и эффективна ли эта схема лечения? -
Ситуация неопасная, старт хороший. Терапия - не самая современная, но рабочая вполне.
Тест на гипречувствительность к Абакавиру делали, не в курсе?
Через месяц пересдать ВН для контроля
-
Участник @stuppy написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
Ситуация неопасная, старт хороший. Терапия - не самая современная, но рабочая вполне.
Тест на гипречувствительность к Абакавиру делали, не в курсе?
Через месяц пересдать ВН для контроля
Нет,вот этого я не знаю,к сожалению.Меня немного испугало то,что это самые дешевые средства,эффективны ли они…подозрительно как-то.
При такой нагрузке и ис есть какие-то утешительные шансы или риск заражения все равно был очень высокий? -
@любовь257 а, так вы за себя боитесь. Ну, нагрузка не заоблачная, но достаточная, риск заразиться есть. Если за прошлый контакт волнуетесь - проверяйтесь в положенные сроки, если за будущие - через полгода после подавления нагрузки будет безопасно.
Препараты эффективные, с ними все норм.
-
Участник @stuppy написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
@любовь257 а, так вы за себя боитесь. Ну, нагрузка не заоблачная, но достаточная, риск заразиться есть. Если за прошлый контакт волнуетесь - проверяйтесь в положенные сроки, если за будущие - через полгода после подавления нагрузки будет безопасно.
Препараты эффективные, с ними все норм.
Ну,за себя тоже,конечно же.Я проверялась через 8-9 недель,отрицательный статус был.Хоть и сказали, не радоваться результату в больнице,но все равно спокойнее стало.Через 2 месяца опять сделаю. А за бывшего переживаю как раз из-за побочек,там их много со стороны психики,особенно у Эфавиренза,а у него есть псих.расстройство,как бы не усугубило.Хотя я ему сказала,чтобы сразу шел к врачу менять терапию,если плохо станет.
-
Участник @любовь257 написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
Я проверялась через 8-9 недель,отрицательный статус был
Ну тут вам уже 100500 раз сказали, что этого достаточно, дальше каждый дрочит на что хочит, дело ваше.
-
Участник @stuppy написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
Участник @любовь257 написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
Я проверялась через 8-9 недель,отрицательный статус был
Ну тут вам уже 100500 раз сказали, что этого достаточно, дальше каждый дрочит на что хочит, дело ваше.
Да,сказали.Чем и успокоили хоть как-то более-менее.Но делать тест нужно год,врач сказала,звонить ей лично и мою ситуацию будут вести в общем год,а потом,если все хорошо,оставят в покое.Если не делать,она сказала,что позвонит и предупредит.Поэтому не сдавать я тоже не могу,хотя…так хочется:)
-
Участник @любовь257 написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
Но делать тест нужно год,врач сказала,звонить ей лично и мою ситуацию будут вести в общем год,
Она не договаривает, на самом деле, Вам теперь всю жизнь каждые три месяца тест сдавать и участковому полиционеру носить. Но, видимо, она сама будет носить и постукивать заодно. Черт его знает, что она ему про Вас наговорит. Вы теперь “социально опасная персона” и Вас нужно держать на постоянном контроле
-
@любовь257 вы забыли как по-русски матом посылать?) Чтоб не звонила
-
Участник @stuppy написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
@любовь257 вы забыли как по-русски матом посылать?) Чтоб не звонила
Ахах,в тот момент не до мата было мне. Да и не владела особо инфой,думала,что надо-значит надо.
-
Кто пьет эмтрицитабин+долутегравир? Как переносите. Не могу пить ралтегравир+терофоаир+ламивудин. Начался язвенный колит, проблемы с сердцем, легкими, тиреотоксикоз. И это после применения 4 года этой схемы. Хочу сменить на что-то лучшее без тяжплых осложнениц
-
Участник @элиза написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
Кто пьет эмтрицитабин+долутегравир?
В среднем данный режим переносится отлично. Т.е. на уровне «пью как витаминки» вы получите ответ в 80% и более. Какие-то небольшие жалобы на дискомфорт будут в 15%, временно, обычно в первые недели приема, и лишь около 5% будут реальные проблемы испытывать с препаратом, например, со стороны ЦНС что-то.
Начался язвенный колит, проблемы с сердцем, легкими, тиреотоксикоз.
И не стоит связывать все подряд с АРВТ. Сам ВИЧ несколько повышает очень сильно риски самых разных состояний – это хорионическое воспаление, дефект иммунной системы в любом, самом лучшем случае. Потому, тот же тиреотоксикоз почти гарантированно не связан с терапией. Тем более колит.
-
Участник @элиза написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2018:
Начался язвенный колит, проблемы с сердцем, легкими, тиреотоксикоз.
А со скольки клеток начинали терапию?
-
@gremlin
Начала с 350. У меня никогда проблем не было со здоровьем, хоть в космос лети. И после 4хлет приема таблеток, сразу и такие последствия.
Я уверена на 100%, что это все Арвт и именно эта схема убила мой кишечник напрочь. Поэтому и спрашиваю про переносимость и почки от тивикая -
Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].