Схемы: атазанавир (± ритонавир) + абакавир + ламивудин

Здравствуйте. На учёте с декабря 2019.Вн2800 Ис249. Назначили регаст, не подошёл, потом назначили калетру+ламивудин+олитид, я потеряла за 3 месяца вес, с 54 до 50.диарея была круглые сутки.ИС поднялись до 419,Вн 0.Поменяли неделю назад на Симанод, высыпало все тело и зуд ужасный. Супрастин не помогает. Вн упала до 349,сдавала анализы в марте. На что посоветуете перейти? Руки опускаются уже, жить хочется…

Тест на HLA-B * 5701 (он же тест на РГЧ) был?
Руки опускаться не должны. Идем в СЦ и меняем еще раз. Вы ближе на шаг к нормальной терапии, которая вам подойдет.

@ilya-antipin тивикай очень хвалят, но говорят что он сильный и если придётся теру после него менять, то вирус после него не заглушить если проснётся.

Участник @алиночка29 написал в Схемы: атазанавир (± ритонавир) + абакавир + ламивудин:

говорят что он сильный и если придётся теру после него менять, то вирус после него не заглушить если проснётся.

Это чушь собачья. Тест на переносимость к абакавиру делали ?

@ilya-antipin боюсь снова скажут на калетру переходить. А я только вес набирать без неё начала по немногу …

@васьвась нет конечно. Дали пачку таблеток и сказали, может пожелтеешь и всё. Через месяц придёшь. И всё. В Казани жила по другому относились врачи, а тут в Ульяновской области СЦ метр на метр, два врача на весь город.

@алиночка29 , в идеале просить Тивикай, Исентресс. Потом можно Эвиплеру, Интеленс, Элпиду…
Абакавир сменить на Тенофовир от греха подальше.

@алиночка29 категорически отказаться. Все же с ней известно уже.

@васьвась а сейчас с сыпью что делать? Уголь пью, супрастин не помогает, может лучше цетрин?

@алиночка29 это не аллергической природы сыпь, антигистамины тут может только минимально на зуд будут влиять. И то, скорее старые, типа супрастина.

Маловероятно, что тут реакция гиперчувствительности, с учетом, что абакавир уже 3 месяца был, только очень гипотетически возможно, на краю зарегистрированных случаев по срокам. А если и до того с Регастом был абакавир, то можно вовсе исключить.

Короче, как можно быстрее получить новую терапию. Заменить абакавир на тенофовир также, просто по принципу присутствия в двух схемах, что шли плохо, а это обычно все же история суммирования и переносимости и побочных явлений.

Участник @алиночка29 написал в Схемы: атазанавир (± ритонавир) + абакавир + ламивудин:

васьвась а сейчас с сыпью что делать?

Если цетрин не поможет, то поколоть 3 дня Преднизолон или Дексаметазон.

@ilya-antipin спасибо за ответы, просто очень переживаю что пока мне подбирать терапию будут у меня клетки опять упадут. Раз за три недели упали на 70 клеток. Почему организм такой капризный(((может мне вообще ничего не подойдёт, потому что до +, я вообще никакие лекарства не принимала. Даже парацетамол, может на уровне природы мой организм отказывается принимать синтетику.)???

@ilya-antipin вирфотен у меня тоже сыпь вызвал, сделали на олитид тест, все норм.строчку не прочла извините.

Участник @алиночка29 написал в Схемы: атазанавир (± ритонавир) + абакавир + ламивудин:

Раз за три недели упали на 70 клеток

Клетки - ничто, проценты - всё, перефразируя рекламу девяностых. Абсолютное количество клеток - довольно динамичная величина, нужно смотреть на относительное, %

@васьвась не одобряю. ГКС – только по назначению врача. Самостоятельно только в безвыходной ситуации, только таблетированные, не более 1-2 дней, не более 4 мг метилпреднизолога или эквивалентная доза. Далее – только под наблюдением того, кто понимает что-то.

0_1588616075499_771ee93b-16d5-48f7-8396-6c6d933fda26-image.png

@алиночка29 ну, тогда абакавир и не трогать, получается.

@ilya-antipin а сколько % должно быть? В справке написано было 3степень разрешения. Что это я не знаю(((

Участник @алиночка29 написал в Схемы: атазанавир (± ритонавир) + абакавир + ламивудин:

а сколько % должно быть?

А сколько есть, столько и есть. Важно его изменение: падает значительно если - надо смотреть ВН и искать причину.

Участник @ilya-antipin написал в Схемы: атазанавир (± ритонавир) + абакавир + ламивудин:

Самостоятельно только в безвыходной ситуации

Примерно это и имелось ввиду. Это лучше анафилаксии всякой.

Сегодня прочитала что с таблетками «нольпаза»(от желудка) противопоказан атазанавир и рилпивирин,прям указанны препараты.Может кому-то будет полезно.

@васьвась скажите пожста что значит 3 стадия разрешения???

Участник @алиночка29 написал в Схемы: атазанавир (± ритонавир) + абакавир + ламивудин:

что значит 3 стадия разрешения???

Первый раз слышу такое словосочетание. Да и не важны стадии всякие вам. Мусорная информация.

Эта запись удалена!

@ilya-antipin добрый день, выписали мне в итоге тивикай, олитид и ламивудин. Подскажите схема порядочная? Тивикай пришлось выбивать можно сказать.

@алиночка29 более чем приличная.

@умная-эльза нет, три дня ничего не сломают.
Вопрос тут еще есть, а почему 400 атазанавира,а не 300+100 ритонавира? Как и положено?

@ilya-antipin, благодарю Вас, успокоили. А ритонавир ему никогда и не предлагали…🤷🏻‍♀️ С самого начала пил атазанавир 200 по две капсулы. Это несёт какие-то бОльшие риски по сравнению с атазанавиром/ритонавиром?

@умная-эльза открываете инструкцию и смотрите. Возьмем Презисту.

Внутрь, во время еды. Препарат Презиста® всегда следует назначать в комбинации с низкой дозой ритонавира в качестве средства, улучшающего его фармакокинетические характеристики, а также в комбинации с другими антиретровирусными препаратами. Возможность назначения ритонавира должна быть рассмотрена до начала терапии комбинацией Презиста®/ритонавир.

В Симаноде чуть иначе:

Режим дозирования для пациентов, ранее не получавших антиретровирусную терапию:

 Атазанавир 400 мг один раз в день во время еды;
 Атазанавир 300 мг и ритонавир 100 мг 1 раз в день во время еды.

Режим дозирования для пациентов, ранее получавших антиретровирусную терапию:

 Атазанавир 300 мг и ритонавир 100 мг 1 раз в день во время еды.

Применение атазанавира без ритонавира не рекомендуется для пациентов с неблагоприятным вирусологическим исходом ранее проведенной антиретровирусной терапии.

Т.е. будто бы выглядит так, что наивным можно и 400, но только наивным. ОК. Впрочем, так только в РФ. В иных странах 400 без бустера применят только там, где нет иного выхода вообще. Скорее не применят. Там позиция четкая (процитирую себя же от 2016 года): атазанавир всегда должен применяться в варианте дозирования с ритонавиром, кроме случаев, когда применение ритонавира не возможно у данного пациента.

По данным клинических исследований, пациенты, которые принимают атазанавир в не усиленном вариант, медленнее достигают подавления вирусной нагрузки, чаще испытывают явления вирусологической неудачи и чаще сталкиваются с возникновением мутаций лекарственной устойчивости. Однако, хотя не усиленный вариант и уступает по эффективности усиленному, вирусологические параметры не усиленного варианта все же таковы, что данный режим в особых случаях может быть применен.

  • Malan N. и др. «Efficacy and safety of atazanavir-based therapy in antiretroviral naive HIV-1 infected subjects, both with and without ritonavir: 48 week results from A1424-089» 13th Conference on Retroviruses and Opportunistic Infections, Denver, 2006. 107LB.
  • Squires K. и др. «Comparison of once-daily atazanavir with efavirenz, each in combination with fixed-dose zidovudine and lamivudine, as initial therapy for patients infected with HIV» J Acquir Immune Defic Syndr 36: 1011-1019, 2004.
  • Wood E. и др. «Superior virological response to boosted protease inhibitor-based highly active antiretroviral therapy in an observational treatment programme» HIV Medicine 8: 80-85, 2007.

@ilya-antipin, спасибо, поняла Вас. Вот как наивному ему и назначили в свое время, а потом, видимо, не сочли нужным подключить ритонавир

Участник @ilya-antipin написал в Схемы: атазанавир (± ритонавир) + абакавир + ламивудин:

Препарат Презиста® всегда следует назначать в комбинации с низкой дозой ритонавира в качестве средства, улучшающего его фармакокинетические характеристики

С Вашего позволения хотелось бы немного пояснить для коллектива суть данного «улучшения фармакокинетических характеристик» ингибиторов протеазы ВИЧ (ИП) бустером Ритонавиром.
Механизм ингибирования, а также индукции CYP3A4 Ритонавиром

@gremlin я бы сюда для юннатов добавил, что период «полудеградации» CYP3A4 – 3 дня (диапазон 1-6), что означает, что «выветривается» бустер в функциональном плане за… примерно X5 периодов полувыведения ритонавира + примерно X5 полудеградации CYP3A4. Т.е. где-то от «ближе к недели» до трех недель. Это может иметь практическое значение. Выветриваться здесь – до параметров где не нужно точно думать о его влиянии на что-то там второе, понятно, что ослабевать то влияние будет гораздо быстрее, а клиническое значение может исчезать в любой части диапазона, смотря что у нас в многочисленных переменных тут.

Участник @ilya-antipin написал в Схемы: атазанавир (± ритонавир) + абакавир + ламивудин:

Маловероятно, что тут реакция гиперчувствительности, с учетом, что абакавир уже 3 месяца был, только очень гипотетически возможно, на краю зарегистрированных случаев по срокам. А если и до того с Регастом был абакавир, то можно вовсе исключить.

Вот даже не знаю, что сказать. Я бы поостереглась отрицать реакцию гипер чувствительности спустя 3 месяца. В самой инстукции к Олитиду (Абакавир) черным по белому написано, что даже независимо от отрицательного результата на аллель HLA-B5701 возможны реакции по данным клинических исследований у 5% принимавших. И возникновение этих реакций возможно и в более поздний период, чем 6 месяцев. И, кстати, реакция гипер чувствительности может заключаться не только в сыпи и лихорадке, но и отеки, чувство усталости, лимфоденопатия, артериальная гипотензия и т.д. В общем, я шестой месяц принимаю и вот у меня началось ухудшение состояния, вот прям, как в инструкции написано, все ощущаю, кроме сыпи, она есть, но в небольшом количестве, то появится, то исчезнет. Результат на аллель HLA-B5701 отрицательный.
И вот даже не знаю что делать, Илья. Скоро к врачу идти, наверное, стоит опять просить сделать тест на этот пресловутый аллель?

Участник @ilya-antipin написал в Схемы: атазанавир (± ритонавир) + абакавир + ламивудин:

я бы сюда для юннатов добавил, что период «полудеградации» CYP3A4 – 3 дня (диапазон 1-6), что означает, что «выветривается»

Это позволяет нам без особых рисков идти без бустера неделю или больше, если будут перебои?

Участник @васьвась написал в Схемы: атазанавир (± ритонавир) + абакавир + ламивудин:

Это позволяет нам без особых рисков идти без бустера неделю или больше

Посмотрим, что скажет Илья Игоревич, но лично мне, предварительно видится, что больше серединки периода полураспада CYP3A4 (3 дня) плюс, максимум, один день (полное выветривание Ритонавира) опасненько идти без бустера. Т.к. CYP3A4 ведь регулярно восполняется в организме, а период полураспада Ритонавира (приём которого мы резко прекратили) составляет всего 3 - 5 часов (а время необнаружения в плазме 12 - 18 часов) и Сmax =3 часа. Таким образом, даже если предположить, что весь CYP3A4 в организме заингибировался Ритонавиром, то уже в среднем через 3 + 1 дня в организме будет где-то 50/50 заингибированных Ритонавиром ферментов и свежих незаингибированных CYP3A4, которые уже вполне себе успешно смогут выводить целевые ингибиторы протеазы ВИЧ из организма.

Участник @yoko написал в Схемы: атазанавир (± ритонавир) + абакавир + ламивудин:

Я бы поостереглась отрицать реакцию гипер чувствительности спустя 3 месяца.

More than 93% of abacavir hypersensitivity reactions occur during the first 6 weeks of treatment [ Thurmond LM, Thorborn D, Ravitch J, et al. Immunohistologic characterization of skin rash observed in patients on abacavir who experience a hypersensitivity reaction [abstract P51], Program and abstracts of the 2nd International Work on Adverse Drug Reactions and Lipodystrophy in HIV (Toronto), 2000]. The median time to develop the reaction is 8 days.

У 50% РГЧ стартует на 7-9 сутки. Почти у всех укладывается в 2 месяца.

С другой стороны есть даже небольшая вероятность в отдельных случаях что-то получить на 160 дне: The reaction can develop on the first day of receipt of abacavir therapy and has been reported to occur up to 160 days after initiation.

Потому, 90 дней все же это почти гарантированно не оно. Почти.

только очень гипотетически возможно, на краю зарегистрированных случаев по срокам.

Опять же. Потому, я бы поостерегся поостерегать.

Участник @васьвась написал в Схемы: атазанавир (± ритонавир) + абакавир + ламивудин:

Это позволяет нам без особых рисков идти без бустера неделю или больше, если будут перебои?

Нет. Сутки, двое. Но вряд ли больше. Тут нельзя в принципе точно сказать. Ну, и смотря что мы возьмем за особые или не особые риски.

Добрый день ! Впервые начинаю терапию ,состоит она из ламивудин +атазанавир,ритоновир ,абакавир !
По одной таблетке каждого ,один раз в день.
Вчера первый раз принимала ,ночь не спала ,ужасно жгло в области ЖКТ.
Сегодня ненормальная диарея и лихорадка , отдышка .Что делать в таких случаях.

@innka пока ничего, ± лоперамид. А тест на РГЧ к абакавиру делали?

лихорадка – в градусах?

Температура в норме ,давление и пульс низкие .Общая слабость .И ужасно клонит в сон ,чувство ватной головы.

@innka

А тест на РГЧ к абакавиру делали?

Тест на РГЧ не делала ?
Спросила у врача ,сказали в нашем городе такое ещё не практикуют

Участник @innka написал в Схемы: атазанавир (± ритонавир) + абакавир + ламивудин:

сказали в нашем городе такое ещё не практикуют

Это в каком интересно? Ну следи за состоянием. Если будет сыпь, бросать сразу. Можно попробовать сменить абакавир на тенофовир.

В Березовском Свердл.обл.
Врач говорит ,что это может быть реакция на атазанавир .
Незнаю ,что и думать .
В таком состоянии работать не возможно .

@innka , ну проси замену.

Спасибо ))
Буду просить ,пусть меняют .
Лишь бы ещё хуже не сделали схему

@innka без этого теста абакавир и назначать не должны. Т.е. реакцию гиперчувствительности к абакавиру нельзя исключить.

Спасибо за информацию .Сейчас вечером поднялась температура до 38.

Участник @innka написал в Схемы: атазанавир (± ритонавир) + абакавир + ламивудин:

Сейчас вечером поднялась температура до 38

Отмени абакавир на несколько дней и сравни.

Добрый вечер! В итоге сменили схему на тивикай+ ламивудин .
Нормальная схема ?
Уже просто страшно начинать

@innka , ништрюк.

@innka ты хороший пример того, как можно задолбать спид-центр и получить хорошую схему

Спасибо !
Просто очень боюсь всяких побочек
Вот и достала врачей ,чтоб дали что то нормальное .
Надеюсь мне подойдёт эта схема .

Здравствуйте! Я сегодня первый раз получила препараты Симанод(Атазанавир), Ламивудин, Олитид(Абакавир) пить сразу 6 таблеток. Говорит можете делить, пейте как Вам удобно. Но в одно и тоже время. Подскажите пожалуйста как переносится данная схема, и посоветуйте пожалуйста как лучше пить все сразу 6 шт. Или лучше разделить. И ещё я очень сильно боюсь побочек не знаю как начинать. А выхода нет. У меня всего 220 кл. Спасибо большое

Участник @лия написал в Получила терапию.:

У меня всего 220 кл.

Нагрузка какая?

Тест HLA на переносимость абакавира делали?

Нагрузку не знаю. Тест не делали. Дали терапию и всё.

Участник @лия написал в Получила терапию.:

Нагрузку не знаю. Тест не делали. Дали терапию и всё.

Сходи и все узнай. Эту схему нельзя с нагрузкой более 100 000 копий. Если тест не сделан, то есть вероятность ~ 5% получить сильную аллергическую реакцию.

Интересно почему врачи сразу не сделали тест. Дали и всё иди пей. Пипец аж плакать хочется, вот как пить, теперь я боюсь.

Эта запись удалена!

Участник @лия написал в Получила терапию.:

почему врачи сразу не сделали тест

Не везде есть возможности такие. А может сделали, просто ты не в курсе.

Если будет аллергия, она сразу проявится?

Участник @лия написал в Получила терапию.:

, она сразу проявится?

В первые 6 недель, в большинстве случаев.

@лия Гиперчувствительность ,не совсем аллергия как мы привыкли её видеть.Может быть как симптомы отравление в том числе.В инструкции к абакавиру это есть.

Завтра буду пробовать. Посмотрю как буду себя чувствовать.

@лия За один день никак не будете себя чувствовать.Вы бы нагрузку свою уточнили прежде.

Здравствуйте! Моя схема Ламивудин+Атазанавир (без ритонавира) + Абакавир с 2015 года (6 лет). CD4 800, ВН менее 50 копий. Первые пять лет приема никакого особого дискомфорта кроме желтых склер глаз не наблюдала. Последнее время по нарастающей начали возникать след. эффекты: нарушение сна, бессоница, головные боли, головокружение, дисфункция кишечника (запор). Последние пол года кишечник самостоятельно не опорожняется (только клизма или свечи), постоянная сонливость, усталость, недомогание, болят и отекают глаза, нарушение памяти, заторможенность, онемение конечностей. На данный момент я лежу в паллиативном отделении от центра. Так как основные мои жалобы были на ЖКТ, инфекционист схему менять не стала, ответив, что от моей схемы может быть только диарея или сахарный диабет. Прошло 3 недели как я в отделении, из плюсов только прием Дюфолака, с которого хожу в туалет, остальные симптомы остались. Меня интересует может ли моя текущая схема привести в такое состояние как сейчас. У меня работа умственного труда, выполнять ее становится невозможно. Два месяца назад УЗИ показало липоматоз поджелудочной железы и были повышенные лейкоциты, на протяжении полугода температура держалась 37,2 по две недели. Я сама прошла обследования брюшной полости, кишечника, МРТ головного мозга, анализы крови и мочи, сейчас все в норме. Показания билирубина 4 месяца назад - общ. 23, прямой 4,8. Осталось еще УЗИ шейных сосудов и консультация невролога. Хочу настаивать на замену терапии Абакавир-Тенофовир, Атазановир-Тивикай, есть в этом смысл?

Участник @mari87 написал в Схемы: атазанавир (± ритонавир) + абакавир + ламивудин:

Меня интересует может ли моя текущая схема привести в такое состояние как сейчас.

Нет, практически гарантированно ваше состояние имеет некую иную причину. Какую – не могу знать. Возможно, что какая-то инфекция поверх. Но… вариантов много. Что с ТТГ, с пролактином? Что с гемоглобином? ОАК и БАК все же залейте глянуть.

Подергать терапию можно, но сомнительно, что вот этот букет жалоб обусловлен вполне приличной терапией.

@ilya-antipin
0_1624276511304_20210621_155358.jpg

Это гормоны щитовидки. На пролактин анализ не делала. ОАК И БАК завтра при выписке актуальные выдадут, скину. Спасибо!

@mari87 здесь проблем не видно.

@ilya-antipin
ОАК при поступлении и через 2 недели
1_1624355257137_20210622_105737.jpg 0_1624355257136_20210622_105745.jpg
БАК
0_1624355273973_20210622_105809.jpg

@mari87 красная кровь вызывает вопросы, возможно, эритроцит крупный, его мало, среднее содержание гемоглобина в нем повышено, при этом число их снижено, т.е. кроветворение явно выкручивается в условиях когда эритроцит или долго не живет, где-то и почему-то распадается, или же, как-то подавлен росток и их мало выходит из КМ. Но, это спекуляции, тут стоит с гематологом оценивать все же и уточнять. Чего-то криминального явного не видно с моей колокольни.

Возможно, стоит ковыряться не в крови, а в ликворе.