ВИЧ и психическое здоровье
-
Участник @irzim1973 написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Вопрос у меня к Вам такой… Есть возможность сейчас перейти на Тивикай…, врачи в центре естественно с нежеланием и слова что Вам нельзя… Но я настаивала… Я стала тоже вроде как сомневаться, а смогу ли я пить Тивикай? Пойдёт ли он мне…
Вы хотите, чтобы я предсказал будущее? Я не умею. Не знаю. Может быть. Но это не точно. Работает сейчас все ок? Оставьте пока так. Или попробуйте долутегравир. Как захотите – так и хорошо.
Исентресс пошел на ура…, но присутствие Тенофовира в схеме очень смущает меня ( кости очень болят, суставы и мышцы…) да и возраст у меня уже не 20 лет., в феврале будет 47…
Не в тенофовире дело тут с высокой долей вероятности.
-
@irzim1973 Я бы пока ничего менять не стала. Вам лучше - и чудесно. Моя первая схема была с Исентрессом (+кивекса) - от него ноль побочек, на Тивикае вылезло тревожное расстройство и панические атаки - но у меня ЦНС наследственно слабое место . Тенофовир если что можно поменять на абакавир (после теста) .
-
@лера спасибо большое, я тоже к этому склоняюсь оставить как есть пока… У меня после всего что было со мной, тоже нервная система не ахти стала, да и всегда была я очень чувствительная ко всему, бурная радость и такая же бурная реакция на неприятнрсти, думаю лучше потом как уйду с антидепрессантов, посмотрю как мой организм поведет себя без них, если все норм куплю сама Тивикай попробую пропить месяц, если пойдет то тогда уж опять буду настаивать на Тивикай
-
Такой вот вопрос медицинский, внятный ответ на который мне пока не удалось найти на англоязычных ресурсах.
Есть такие вещества - Катехоламины, это гормоны надпочечников.
Адреналин, норадреналин, дофамин.
Важные гормоны для жизнедеятельности, отвечающие за эмоции и возбуждение.
А ещё серотонин.Так вот, есть ли какие данные, что терапия, в частности популярная DTG-TAF-FTC, приводит к снижению этих гормонов?
Известно, что на уровень этих гормонов влияет определённый класс антидепрессантов.
Может ли DTG иметь схожий эффект?
Или сам ВИЧ?Явных данных я не нашёл.
Испугало ещё и то, что в одной статье прочитал, длительный низкий уровень дофамина может приводить к необратимым последствиям мозга.
Вообще, люди на терапии сдают ли анализ этих гормонов, раз среди побочных эффектов упомянута депрессия?
У меня есть серьёзные подозрения на DTG. На TAF-FTC меньше так как они в доконтактной терапии разрешены.
-
Участник @lucky_man написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Так вот, есть ли какие данные, что терапия, в частности популярная DTG-TAF-FTC, приводит к снижению этих гормонов?
Известно, что на уровень этих гормонов влияет определённый класс антидепрессантов.
Может ли DTG иметь схожий эффект?
Или сам ВИЧ?Антидепрессанты не снижают , а повышают уровень этих нейромедиаторов.
Такие анализы на терапии не сдаются. Если только в КИ.
Какая связь с ДКП - непонятно. -
@lucky_man никакого снижения точно не происходит и происходить не должно. Дело не в снижениях или повышениях. Это в принципе не так работает.
длительный низкий уровень дофамина может приводить к необратимым последствиям мозга.
Какой низкий, при каких состояниях? В каких попугаях измеряем и чем?
DTG как-то влияет на ЦНС. Если с эфавирензем более или менее понятно (на самом деле не очень, если совсем глубоко ставить вопросы), то с DTG – не очень, я пока не нашел ничего внятного, а я хорошо искал. Как он именно может влиять – тьма вариантов. И ключевое слово тут дезорганизация, а вовсе не повышение или понижение. К тому же, чтобы что-то нажало на «кнопку», эта кнопка должна иметься исходно. Должна быть уязвимость.
-
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и психическое здоровье:
. К тому же, чтобы что-то нажало на «кнопку», эта кнопка должна иметься исходно. Должна быть уязвимость.
То есть дтг не вызывает, а обостряет уже имеющиеся нейропсихиатрические проблемы?
-
@васьвась скорее так будет верно формулировать.
-
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Какой низкий, при каких состояниях? В каких попугаях измеряем и чем?
В случае антидепрессантов процесс вполне изучен. Дофамин понижается. Это я во многих источниках прочитал.
Адреналин повышается при раке (надпочечников(?). Это тоже факт.
Так что, нормы существуют. Хотя бы относительные.Что касается DTG, то препарат молодой. Возможно пациентам стоит понаблюдать за изменениями этих гормонов, как при TDF наблюдают за костями, при ABC за давлением. И в общем, за липидами.
Влияние DTG на мозг объективно есть, так как это влияние видно на изменениях сна у множества пользователей, если не сказать большинства.
Каким анализом отслеживать? Почему бы не этих катехоламинов.
Далее вопрос.
То ли сам DTG влияет на изменение фактически темперамента человека (который, как считается в психологии, изменить невозможно).
То ли косвенно, изменение сна меняет выработку гормонов.Возможно, пациентам стоит принимать какой-то вид седативных средств, чтобы повысить качество сна.
-
Участник @lucky_man написал в ВИЧ и психическое здоровье:
В случае антидепрессантов процесс вполне изучен. Дофамин понижается.
Вами не изучен. Есть антидепрессанты, которые повышают концентрацию дофамина. ТЦА , бупропион, например.
-
Участник @lucky_man написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Каким анализом отслеживать?
Никаким. Есть тяжелые негативные симптомы - ждем адаптации какое-то время, если симптомы не исчезают, меняем дтг на ралтегравир или биктегравир.
Возможно, пациентам стоит принимать какой-то вид седативных средств, чтобы повысить качество сна.
Как временная мера сойдет. Некоторые феназепам едят , знаю. Но на постоянной основе не стоит.
-
Участник @lucky_man написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Что касается DTG, то препарат молодой
Да не очень, 7 лет. Тем более препарат первой линии, везде в мире применяется, стата огромная
-
Участник @lucky_man написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Возможно пациентам стоит понаблюдать за изменениями этих гормонов
То есть ученые, психиатры , инфекционисты за 7 лет не придумали этих рекомендаций , не озаботились этим, а пользователь на форуме считает , что надо отслеживать “психохимические процессы” (знать бы что это) и “отслеживать мозг”?
Может быть этого делать не нужно? (Спойлер - да). -
Участник @васьвась написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Вами не изучен. Есть антидепрессанты, которые повышают концентрацию дофамина
Так я и написал выше, что класс антидепрессантов, типа Паксил, снижают дофамин.
“SSRI antidepressants work by boosting circulating levels of serotonin, a mood-regulating neurotransmitter that also inhibits desire. The drugs also decrease dopamine”Участник @васьвась написал в ВИЧ и психическое здоровье:
дтг на ралтегравир или биктегравир.
Если б всё было так просто… Подтверждённой разницы между DTG и BIC выявлено не было.
Участник @stuppy написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Да не очень, 7 лет.
7 лет с какого момента? Регистрации?
А в рекомендуемой он когда оказался? А в широком применении?
А накопительный эффект, который как раз может затрагивать гормоны, годами измеряется?
7 лет в медицинских масштабах - это мало.
Будь это не лекарство от ВИЧ, его бы ещё тестировали.
У антидепрессантов значительно больше опыта накоплено.Участник @васьвась написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Может быть этого делать не нужно?
Так можно сказать про всё:
Не нужно делать тест на гиперчувствительность, пока не покраснеешь.
Не нужно следить за костями, пока не сломаешь ногу.
Не нужно следить холестирином, пока инсульта нет.
Не нужно принимать вич-терапию, пока в больнице не оказался при смерти.
Не нужно сдавать тест на вич, потому что мы все и так смертные в руках божьих.Да, проблема DTG, что он действует на мозг, что не так очевидно, как сломать ногу, но может привести к худшим последствиям.
Отследить процессы в мозге сложно.
Но данный анализ есть, и возможно его даже назначают в каких-то странах.
Либо какой-то другой.
Либо энцефолаграмму снимают.В общем, если этого и не делают сейчас, это не значит что не нужно делать вообще. Сейчас просто пишут: Может приводить к депрессии и вызывать бессонницу.
А дальше что? Что делать? Менять на Презисту, которая может вызывать рвоту? -
Это сообщение удалено! -
Участник @lucky_man написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Так я и написал выше, что класс антидепрессантов, типа Паксил, снижают дофамин.
Вы этого не писали . Вы написали просто “антидепрессанты”.
-
Участник @lucky_man написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Подтверждённой разницы между DTG и BIC выявлено не было.
Была небольшая разница . Как раз со стороны нейропсихиатрических побочных эффектов. Ну и мы не знаем как в индивидуальном случае это сработает. Возможно, что сработает. То есть варианты есть.
-
А мутации резистентность у длг и бик одинаковые или разные? Все дело только в психических преимуществах бик? Или он более крут чем длг? Если будет резистентность к длг, возможен ли переход на бик?
-
Участник @lucky_man написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Может быть этого делать не нужно?
Так можно сказать про всё:
Не нужно делать тест на гиперчувствительность, пока не покраснеешь.
Не нужно следить за костями, пока не сломаешь ногу.
Не нужно следить холестирином, пока инсульта нет.
Не нужно принимать вич-терапию, пока в больнице не оказался при смерти.
Не нужно сдавать тест на вич, потому что мы все и так смертные в руках божьих.Это подмена понятий. Нельзя так сказать про всё. Есть доказанные риски, стратегии исследований, методы снижения рисков.
Про необходимость мониторинга нейромедиаторов нет ничего и сложно представить зачем это нужно.
Даже при приеме антидепрессантов и других психотропов, которые прямо влияют на эти нейромедиаторы, рутинно не мониторят их , кроме как в исследованиях.
Осматривают, опрашивают пациента и видят, что нужно ему добавить - убавить. -
Участник @андрей-37 написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Если
Я не знаю кем надо быть и как извращаться, чтобы сломать дтг. Принимать его в одиночку если только. И то не факт. И далеко не сразу это произойдет.
-
Участник @lucky_man написал в ВИЧ и психическое здоровье:
В случае антидепрессантов процесс вполне изучен. Дофамин понижается. Это я во многих источниках прочитал.
Замечательно, но вы прочитали не то, или поняли не так.
Возможно пациентам стоит понаблюдать за изменениями этих гормонов
Каких? Адреналина? Каким методом??? Или дофамин оценивать возьмемся )) ?
Влияние DTG на мозг объективно есть
Примерно у 1 из 20. И с учетом распространенности, все же следует думать об исходной уязвимости, точнее, скорее всего, уязвимостях в ассортименте. Какого типа и каких – будет ясно, какой механизм неблагоприятного влияния, можно и предполагать список.
Возможно, пациентам стоит принимать какой-то вид седативных средств, чтобы повысить качество сна.
Сори, но рассуждения уровня «зимой бывает снег, иногда нужна шапка».
-
Участник @stuppy написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Да не очень, 7 лет.
7 лет постмаркетинга, а еще много до того. SPRING-2, SINGLE, FLAMINGO, SAILING, VIKING-3 и т.д.
-
@андрей-37
Всяко бывает. Есть пересечения, но они не всегда (часто не) эквивалентны для них обоих.
-
В общем, ваша позиция мне ясна.
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и психическое здоровье:Примерно у 1 из 20
Сон мозгом не считается? Как написал выше, измение сна замечает множество (большинство?) принимающих.
Участник @андрей-37 написал в ВИЧ и психическое здоровье:
длг и бик одинаковые или разные? Все дело только в психических преимуществах бик? Или он более крут чем длг?
Есть мнение, что BIC просто придуман конкурирующей компанией, чтоб не платить за патент DTG.
В научных статьях BIC практически не рассматривают.Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Каких? Адреналина? Каким методом??? Или дофамин оценивать возьмемся ))
Каким? - Дойти до ближайшей точки сдачи анализов, и выбрать пункт: - Катехоламины (адреналин, норадреналин, дофамин) и серотонин.
В том же пункте указаны нормы.Участник @васьвась написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Есть доказанные риски, стратегии исследований, методы снижения рисков
Интересно, сколько времени прошло после регистрации TDF и всеобщим отслеживанием плотности костей?
Вот прям сразу?
Сколько времени ушло на “доказанные риски”?
Притом, как уже писал, сломанная нога - более очевидное событие, нежели чем депрессия. -
Участник @lucky_man написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Сон мозгом не считается?
Нет. Мозг - это орган.
Сон (лат. somnus) — естественное физиологическое состояние, противоположное состоянию бодрствования, характеризующееся пониженной реакцией на окружающий мир, присущee млекопитающим, птицам, рыбам и некоторым другим животным.дойти до ближайшей точки
И? Сдали вы. Что делать с результатами дальше?
Эти показатели скачут много раз в сутки в зависимости от доброй сотни причин.
В общем зря вы пытаетесь доказать свою гипотезу, основываясь на поверхностной информации. Да и сама гипотеза толком не сформулирована.
У специалистов было более 10 лет чтобы это все заметить и создать какие-то рекомендации. Но никто не шевелится. Кроме вас.
Возможно что-то продолжают изучать. Если так, то значит данных мало для выводов. -
Участник @lucky_man написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Сон мозгом не считается? Как написал выше, измение сна замечает множество (большинство?) принимающих.
Риски нарушения сна для долутегравира всех степеней выраженности 6,1%. Т.е. что-то порядка 1 к 20, что и упомянул выше. Более того, для половину простой перенос дозы на утро закрывает проблему.
Есть мнение, что BIC просто придуман конкурирующей компанией, чтоб не платить за патент DTG.
Все лекарства выдуманы именно так. Вообще в этом соль бизнеса. Заняться самому, а не смотреть, как другой зарабатывает. Ну, собственно, идиотское мнение, если таковое действительно есть, т.к. варианта «платить за патент» нет, и такую чушь может пороть только бабулька на скамейке, и то не каждая.
Дойти до ближайшей точки сдачи анализов, и выбрать пункт: - Катехоламины (адреналин, норадреналин, дофамин) и серотонин.
Ага, вот так это оказывается работает )) Забавно. Но, нет. Почему – мне, если честно, объяснять лень. Это говорит о том, что вы на очень базовом уровне уже ничего не понимаете… как-то сами. Впрочем, заинтригую, вы откройте этот тест и посмотрите раздел показания. Найдете там два-три онкозаболевания. Странно, да?
-
Участник @васьвась написал в ВИЧ и психическое здоровье:
То есть дтг не вызывает, а обостряет уже имеющиеся нейропсихиатрические проблемы
-
@irzim1973 все что вы описали у меня было на долутегравире такое
-
-
@васьвась исследование полная дрянь, выполнена людьми, которые в PTSD как свиньи в апельсинах, ни о какой трети PTSD серди ВИЧ+ и речи быть не может, PTSD это тяжелое хроническое психическое инвалидизирующее расстройство, натягивать что-то отдаленно похожее на PTSD на все, что угодно, так у нас так среди кого угодно треть PTSD будет.
-
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и психическое здоровье:
натягивать что-то отдаленно похожее на PTSD на все, что угодно, так у нас так среди кого угодно треть PTSD будет.
Как говорят психиатры : “здоровых нет, есть недодиагностированные”)
-
@васьвась так говорят, что так говорят психиатры. Психиатры делают вид, что так и есть.
-
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Психиатры делают вид, что так и есть.
Одна психиатр-нарколог говорила мне, что в психиатрии нет понятия “нормальный человек” и типа пишут - “так называемые “нормальные” люди”.
-
@васьвась нет такого. Говорила глупости.
-
Добрый день. На терапии с декабря 2019г(на старте клеток 198), с мая отбросила тенофовир и осталась на двойной тивикай +гептавир(клеток в марте 2020 г 300, вн 0,геп в нет). Сегодня была на приеме у психиатра, долго не решалась, но сил моральных больше нет, не справилась. Выслушав мои слезные речи ( разрыдалась прямо во время разговора с врачем), рассказ о бессонных ночах, постоянном тревожном состоянии, постоянном страхе смерти доктор выписала селентру 10 дней по 1\2 таб, затем по 1 в течении 6 месяцев и атаракс по 1 таб вечером в течении месяца. Помогите разобраться: могу ли я пить данные препараты с моей терапией? И если да, то как разносить? Заранее спасибо.
-
@maga не знаю,мне атаракс ничего не дал,пустой лекарств
-
@maga можно как угодно, совместимы, разносить не надо
-
@ladymusik63 ну не от того назначили, значит
-
@stuppy мне точно не от того,но судя по вышеописанному -так тем более не от того.
-
@ladymusik63 не, норм, анксиолитик, по делу, не пугайте человека
-
@stuppy впервые буду пить антидепрессант ,если честно страшновато, но выхода нет
-
@maga вам понравится, не парьтесь, именно антидепрессант все равно начнет не завтра работать, поднакопиться надо, даже не заметите.
-
Участник @maga написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Сегодня была на приеме у психиатра, долго не решалась, но сил моральных больше нет, не справилась. Выслушав мои слезные речи ( разрыдалась прямо во время разговора с врачем), рассказ о бессонных ночах, постоянном тревожном состоянии, постоянном страхе смерти
До Тивикая было это?
-
@васьвась нет, была жизнерадостным главным бухгалтером:))
-
Участник @maga написал в ВИЧ и психическое здоровье:
нет, была жизнерадостным главным бухгалтером:))
Ну вот. Надо не таблетки жрать, а убирать причину. В принципе в большинстве заболеваний надо начинать с этого. Меняйте схему и через месяц оцените.
-
@maga можете. Вот только это антигистамин, а анксиолитический потенциал у антигистамнов очень вариабельная штука. Кому как.
-
@Ilya-Antipin не справляюсь я что-то с обострившимся неврозом (сорри за устаревший термин). врачу расскажу на следующем приеме наверное о проблеме и для начала хотелось бы решать ее при помощи психотерапии. в связи с этим два вопроса возникло:
- имеет ли смысл психотерапия, если нереально изменить стрессовую ситуацию, в которой пребывает пациент ( в моем случае все-таки это все еще привыкание к жизни в новой стране, некомфортная среда дома)? или в таких условиях лучше сразу медикаментозно купировать?
- есть ли особенности психотерапии на неродном языке, эффективна ли она в этом случае?
-
Доброго утра, была у невролога, до психиатра так и не дошла, поставили диагноз постравмотическое стрессовое расстройство с нейропатическими болями. Назначили Атаракс 25 мг 1/2 утром и днём, 1 вечером. Мексидол 125мг 3р в день. 1 мес. И Мильгамма 2.0 в/м номер 10. Моя терапия абакавир-ламивудин-тивикай, пью разово вечером. Стоит начинать или к психиатру все таки? Сильные боли сами прошли но состояние(( и пекёт разные части тела до сих пор (((
-
Участник @алина32 написал в ВИЧ и психическое здоровье:
поставили диагноз постравмотическое стрессовое расстройство с нейропатическими болями
Очень маловероятно, что у вас это. Экстремально.
Терапия чуть более, чем идиотская, что опять же в пользу и того, что и с диагнозом хрень какая-то.
К этому больше не ходите. Там что-то сильно не так. -
Участник @алина32 написал в ВИЧ и психическое здоровье:
и пекёт разные части тела до сих пор (((
После Мильгаммы продолжить Комбилипен-табс и Тиоктацид в таблетках пару месяцев. Взять у невролога рецепт на габапентин.
-
спасибо вам большое, попробую так попить. Попозже дойду до психиатра, сейчас ни сил ни денег, еще и ребёнка маленького приходится с собой таскать(((
-
Здравствуйте! У меня проблема - не проходят пугающие сны (и иногда галлюцинации) после приема Регаста и после его отмены. Пил его + Ламивудин + Тенофовир полгода примерно, потом не выдержал, заменили Регаст на Невирапин (его я пил раньше).
Сны снятся часто, каждую “сно-сессию”, вижу какие-то воспоминания, кошмары, странные ситуации. Иногда ложусь спать, но сознание продолжает ходить по дому, гулять по улице и т.д.
Причем это все не нейтральные сны, а подчеркнуто негативные. Начинается все безобидно: обычная жизнь, прогулки, и т.д., но затем все ускоряется и ближе к концу сна превращается в трэш. Часто снится, что при мне убивают животных, но я не могу это остановить, позвать на помощь.
Просыпаюсь через час-полтора после засыпания, и уснуть больше не могу. Ворочаюсь несколько часов и утром короткий сон 20-30 минут и все.
Что мне делать?:(( Этот эффект пройдет? Я без Регаста уже полгода, сны стали менее яркими, но меньше и позитивнее они не становятся. Заранее спасибо!:)) -
@конфетный-кот стоит смотреть в сторону режимов на базе дарунавира бустированного, это раз. Два – диагностировать и лечить то заболевание, которое развилось на фоне эфавиренза (или обострилось, сменило тип течения), что там у вас – не знаю, спектр понятен, но это вопрос для выяснения на месте.
-
@ilya-antipin Спасибо!
-
@ilya-antipin Илья Игоревич, исключительно ваше профессиональное мнение в данный момент требуется, продолжу вопрос со снами, вернее о бессоннице, обращалась уже к психиатору, работающему 35 лет в ПНД, и частно практикующему, 2месяца назад это было, была проблема стресса, пережила ЧС, была на грани потери жизни в связи с произшедшим, ходила к доктору, который на этом практикуется постоянно, думала мне что то пропишет, но нет, 4 раза она со мной поговорила, побеседовала, сказала, что не видит в моем состоянии надобности пройти какой то курс антидепрессантов,попейте месяц афобазол и валерьянку на ночь. Все это было исполнено, страхи прошли, все вродебы замечательно, но я месяц не сплю, не Сплю Совсем,встречаю рассвет каждое утро и потом на 2-3 часа засыпаю, это длится уже месяц целый. Не знаю с чем связать, начала думать о тивикае, как проблеме, который принимаю 13 месяцев, но раньше не было от него проблем со сном, как найти связь и с чем? Буду очень благодарна Вам, если Вы меня направите в нужное русло.
-
@maga я вообще думал что мой организм начал давать сбои после сильнейшего сбоя нервной системы, пришёл к психотерапевту раз, два на приём, выписал мне Грандаксин. Начал принимать. Страшного нет. Тем более перед сном.
-
@нина нарушения сна могут быть отдельно стоящей проблемой, но это реже. Чаще это симптом или маска какого-то другого расстройства. Чаще – аффективного или тревожно-аффективного. Тема сложная, имеет массу нюансов, потому, что-то конкретное советовать не буду, но скажу, что с этим точно нужно разбираться.
-
@ilya-antipin Благодарю. Разбираться, значит искать психиатора,который конкретно с этой проблемой работает или к любому можно?
-
@нина не бывает именно таких, в МСК может водятся, но не стоит на это ориентироваться. В нарушениях сна мало кто что-то соображает, но мало кто соображает много в чем у нас. Потому, искать просто грамотного.
-
@нина а возраст какой? я с таким же столкнулась, уже 2 года как, еще до терапии. В общем обошла кучу неврологов, психотерапевтов, отдала кучу бабок за “лечение”, перепила несколько видов антидепрессантов, кучу снотворных, все строго рецептурные препараты. А со сном проблемы как были так и остались. Сейчас, правда сплю часа по 4, иногда по 6, очень редко по 7-8, и еще просыпаюсь в течении сна. Есть фенозепам, по рецепту выписан. Но его редко употребляю, когда уж совсем сна нет, от слова “вообще”. Раньше нервничала, без сна очень нехорошо. Потом стала книги читать, вместо сна, электронную купила))) Меня даже невролог на электросон направлял, и даже на процедуре не засыпала, хотя по идее должна была. В общем, главное - это спокойствие. Чем меньше нервничаешь, тем крепче спишь.
-
@yoko мне 43,не было раньше проблем со сном, редко, когда понервничаю, но 2 таблетки персена и я засыпала. Теперь я превратилась в зомби, бледная, в морщинах и тахикардия добавилась. Я пила персен, который мне помогал, бестолку, и валерьянку и пустырник и пион, корвалол тоже. Работаю на удаление, так переехала на дачу за 100 км.от города, думала свежий воздух поможет, нет, так же с рассветом засыпаю, но на выходных приезжала подруга в гости, и я пива выпила с ней за компанию, и о чудо, я спала всю ночь не просыпаясь.
-
@нина даже экзогенный мелатонин уснуть не помогает?
-
Участник @just_one написал в ВИЧ и психическое здоровье:
даже экзогенный мелатонин
Так написал, как будто это Азелептин.
Мелатонин - малоэффективная штука. Только если его в организме прямо дефицит-дефицит, можно ощутить. Но думаю такое редкость. -
Участник @yoko написал в ВИЧ и психическое здоровье:
перепила несколько видов антидепрессантов, кучу снотворных,
Каких?
-
Участник @васьвась написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Мелатонин - малоэффективная штука.
Ну кому как. Меня в белые ночи срубает за пару десятков минут. Да и джетлаги нивелирует прекрасно.
-
Участник @just_one написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Ну кому как.
По данным Huffington Post, исследование, проведенное в 2013 году, показало, что добавки с мелатонином помогают людям уснуть «всего на 7 минут быстрее и в среднем спать на 8 минут дольше».
-
Участник @васьвась написал в ВИЧ и психическое здоровье:
По данным Huffington Post
Дальше не читал. Это как раз те парни, которые топили за гомеопатию и вред вакцинации. Спасибо, не надо. Мелатонин многим людям помогает нормально уснуть, что б ты себе не навыдумывал.
-
@just_one
расскажите про свой опыт применения . -
@васьвась по моему опыту мелатонин очень мощный. сон под мелатонином могу описать как тихий спокойный полет в январском звездном темно-синем небе. если конечно доза нормальная, а не как то, что я купил сейчас тут для лучшего засыпания. в ингредиентах мелатонин стоит на последнем месте и его всего 0,5 мг на капсулу. разочарование((((
-
@нина может по женски какие проблемы, перименопауза, нет? Она ранняя бывает, даже многие не понимают, что это она. А так 45-50 лет среднестатистический период у женщин для перименопаузы. Так же щитовидка свои плюсы к бессонице дает. У меня гипотиреоз некомпенсированный был, левотироксин начала пить, естесственно по назначеению эндокринолога, в январе 2020 ТТГ в норму вошел. Тоже влияет на сон. В общем надо во всем разбираться, а не глотать антидепрессанты и снотворные. Потому, как вот ниже истину глаголет господин Илья.
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и психическое здоровье:@нина не бывает именно таких, в МСК может водятся, но не стоит на это ориентироваться. В нарушениях сна мало кто что-то соображает, но мало кто соображает много в чем у нас. Потому, искать просто грамотного.
-
@васьвась какие доктор прописал в рецепте. Много докторов посетила и все разное прописывали. Антидепрессанты дневные типа Грандаксина, и ночного действия типа Триттико. ГАМК тоже кто-то из врачей выписывал. Нейрролептики Тералиджен, еще какие то. Запиклон, Анданте и иже с ним вообще мне ни о чем был. Еще какой то препарат прописывали я сначала засыпала 2 дня спала как убитая, а потом начались расстройства и вообще спать перестала. Мелатонин тоже пила, дома еще валяется. Ну вот тоже ни о чем. Электросон и прочие процедуры также фиолетово. Бабло только на ветер. Вот просто перестала по врачам ходить, перестала нервничать, ну не выспалась, зато книжку почитала, завтра нормально посплю. Кто рано встает тому Бог подает)))Вот с таким настроем и живу.
-
@sandra про дозировку не подскажу, у меня 5мг, мне вполне хватает. В особо упоротых случаях, когда 5 и более часовых поясов, две таблетки валят меня как мышь из дробовика за минут 30. Причем на утро спецэфектов никаких, встаешь бодрым и выспавшимся.
-
@just_one
он не вызывает привыкание? -
@sandra совместим, он организмом вырабатывается,это собственно гормон, регулирующий циркадные ритмы. С возрастом его вырабатывается все меньше. Привыкания, как везде пишут, нет. Сам тоже не замечал, что всенепременно хочется мелатонину аж сил нет, или вдруг он как-то меньше действовать стал.
Пью от случая к случаю, обычно когда белые ночи, частенько не могу уснуть.
Ну или просто когда бессоныга с кучей мыслей, или перелетаю в другой часовой пояс, например. -
Участник @just_one написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Дальше не читал. Это как раз те парни, которые топили за гомеопатию и вред вакцинации. Спасибо, не надо. Мелатонин многим людям помогает
Плохая методология для поиска правды у тебя. А если ты не хочешь знать правду, значит ты будешь обманывать других, что и делаешь сейчас.
Надо Федя, надо. 19 исследований хватит?Если бы мелатонин был так эффективен , он был бы лекарством, а не БАДом как “Эссенциале Форте”. У тебя эффект плацебо или естественный процесс.
“Многим помог” - это вообще детский сад. Кашпировский, астрологи и цыгане еще большему кол-ву людей “помогли”. -
@sandra лучше затяжных приемов не устраивать с мелатонином. стараться после некоторого времени приема без него справляться. у меня после того единственного приема был очень интересный эффект, который меня напугал. выспавшись одну ночь по мелатонином, я поехал на поезде к родителям и уснул. через пару часов проснулся, но как бы выйти из сна не мог, глаза открыть. не знаю как описать. пришлось прям зубы стиснуть изо всех сил и напрячься, чтоб выйти из этого сна. потом ночью еще раз такой момент был. после этого все вошло в норму и никогда не повторялось. связываю это с мелатонином и побаиваюсь принимать стандартные дозировки. купил сейчас капсулы где 0,5 мг всего на капсулу его. написано принимать для засыпания 2 капсулы. туфта короче.
-
Это сообщение удалено! -
@sandra если на море живешь и вообще есть возможность плавать, то плавай постоянно и спать будешь как убитая. плавание получше мелатонина будет.
-
У меня есть правило никогда не спорить с определенной категорией граждан, и в частности с @Васьвась. Но один добрый совет все таки выскажу - хотя бы читай, что сам же и выкладываешь в качестве аргумента. Было бы неплохо, чуть дальше и глубже погружаться в текст, прежде чем просто вбрасывать ссыль на этот обзор. Посмотреть дозировки там, и соответствующие им ссылки на исследования, например.
За сим отчаливаю, святой отец.
-
Участник @just_one написал в ВИЧ и психическое здоровье:
У меня есть правило никогда не спорить
Когда нет аргументов. Это правильно. Далее неудачная попытка сделать хорошую мину при плохой игре и куча слов ни о чем.
Следующий .
Обсудим настойки пиона и пустырника. Я смешивал когда-то по чайной ложке того и другого. Помогало)
-
@васьвась когда реально проблемы с психикой уже, то все эти травки не помогают, к сожалению
-
@алина32 доброго дня опять к вам возвращаюсь, дошла я до психиатра мне скорректировали диагноз, теперь “устойчивое соматофорное болевое расстройство” боли и онемения гулять перестали, но сконцентрировались в шее и плече, спать не могу, голову держать тяжело… Выписали пить таблетки дулоксетин, но очень длительно на год лечение… Я маленько побаиваюсь так долго пить(( и Атаракс на ночь 2 недели, чтобы спать… И опять куча сомнений… Может сначала к хирургу по шее…
Пока из таблеточек только амальгаму колю ну и наше всё - терапию.
-
Участник @алина32 написал в ВИЧ и психическое здоровье:
мне скорректировали диагноз, теперь “устойчивое соматофорное болевое расстройство”
Звучит как “хз что у вас”.
-
Добрый день или вечер форумчане.В августе того года подскочил давление под 200,пошёл к неврологу-диагноз всд по гипертоническому типу,кт показал бляшки,выписала тиреледжин,максидол и статины,пришёл через 3 месяца с анализами лпнп 1.7 все вроде норм и опустили розувастатин до 5мг.Дальше я попал к психотерапевту она посмотрела на меня и сказала идите и пейте вальдоксан и еще что то,дышите 7/11.В феврале в сц дали изидиум для профилактики ТБ я его пропил месяц и началось:вообщем невроз пополной,скула тресется,нервы на пределе,давление под 150 и ничем немог сбить.В СЦ в феврале в поменяли арвт на элпиду и абакавир.Вообщем так прошло 2 месяца и в апреле я ложусь в клинику неврозов.24 дня из них 5 уколов амиготриптилина с фенозепам,13 дней мезапам,потом тиреледжин.при выписке сказали пить еще месяц тиреледжин и все.С давлением я разобрался только отметив абакавир,видимо он давил на цнс.принимаю эдарби.вообщем сейчас заново постоянная раздражительность,гнев местами,бляшек стало больше.Устал анализы сдавать по информации из интернета,не знаю что делать.Я так понимаю все от нервов-что делать?что лечить?анализов за 3-4месяца пачка!
Розувастатин поднимаю до 40мг
А нервы?
Сам по себе человек эмоциональный,
Рост 182/90 не пью 10лет,не курю 4месяца. -
Глюкоза всегда была пограничная,на след.неделе сдам гл.тест
-
После вальдоксан стал спать хорошо.
Чувствую себя как будто нервы на пределе. -
Участник @direl написал в ВИЧ и психическое здоровье:
-что делать?
Смени Элпиду на Исентресс или Дарунавир. Изониазид принимать только с витаминами В1 и В6 (Комбилипен-табс).
-
Участник @direl написал в ВИЧ и психическое здоровье:
В СЦ в феврале в поменяли арвт на элпиду и абакавир.
Это у вас полная типа схема? Или забыли что-то дописать?
С давлением я разобрался только отметив абакавир
И что осталось в схеме сейчас?
-
Смени Элпиду на Исентресс или Дарунавир. Изониазид принимать только с витаминами В1 и В6 (Комбилипен-табс).
Я месяц ровно принимал изониазид,потом пришол в сц к врачу и сказал что у меня чуть "крыша"не уехала,она молча убрала в стол.
-
Участник @stuppy написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Участник @direl написал в ВИЧ и психическое здоровье:
В СЦ в феврале в поменяли арвт на элпиду и абакавир.
Это у вас полная типа схема? Или забыли что-то дописать?
С давлением я разобрался только отметив абакавир
И что осталось в схеме сейчас?
Я не дописал. Элпиду заменил на интеленс +лимовудин+тенофовир(купил)
В СЦ врача нет моего,там сидят дежурные. -
Участник @васьвась написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Участник @direl написал в ВИЧ и психическое здоровье:
-что делать?
Смени Элпиду на Исентресс или Дарунавир. Изониазид принимать только с витаминами В1 и В6
Слушай,я что то не придал значения хотя она мне говорила про б6,но если бы я знал что это изонищиад бьёт по нервной системе и еще у него куча побочек то я бы подумал.У меня диаскин тест не пошел,вот фтищиатр мне его и дала,причём я когда пришёл к ней и отдал через месяц,я спросил про аналоги этого препарата на что она мне ответила что нет аналагов🙄и сказала может и месяца мне хватило.*пока незнаю,неделал диаскин тест)
-
Участник @direl написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Слушай,я что то не придал значения хотя она мне говорила про б6
Ты дурак? Тебе назначили В6 чтобы крыша не ехала в том числе, а ты “не придал значения”.
может месяца хватило
Только чтобы заработать резистентный туберкулез.
-
@direl смените психиатра. Этот не очень, судя по назначениям.
-
Илья,я пришёл на форум именно за помощью в лечение,хочу что бы Вы помогли мне.
-
@direl формат, к сожалению, не позволяет. Ваше описание даже примерно не дает понимание, с чем мы тут имеем дело. Тут другой формат нужен.
-
Формат какой,можно по подробней?или в личку
-
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и психическое здоровье:
смените психиатра.
Ему нужно убрать причину и возможно психиатр не понадобится.
-
Илья Игоревич,что за формат?нужна помощь Ваша
-
@direl
Имейте уважение к человеку , у него есть СВОЯ жизнь тоже ! -
Спасибо.
-
@sandra ах ты сучка!
-
Участник @sandra написал в ВИЧ и психическое здоровье:
если это прочитают тоже фобы
90% этих гадов вообще не стоят внимания. Им оно не поможет. Вообще беспардонные твари, поклоняющиеся своему идиотизму и озабоченные только им.
-
@васьвась расстрелять к хуям!
-
Ээ ээ ээ ребят?вы че все с ума сходите!Меня начинает пугать этот форум.
-
@direl вот вы в поле и у вас хрена и DSG все. Сдохло. Да, сухая семерка. Умерла. Нужна помощь? Однозначно. Но вы не поверите, вам нужен не спец по коробкам. Эвакуатор нужен. А знаете почему? Потому, что в поле DQ200 не чинится. Вообще. Никак. Нет,в теории возможно приложить сверхусилия и в поле порешать. Но так обычно не делают, и это не так, чтобы обычай, это реально основано на некоторой фактической такой фигне. Поле? Эвакуатор. Трос. Как-то так. И вот сейчас мы с вами в поле. Я могу рассказать в поле что-то про DSG, на песочке нарисовать что-то про мехатроник, киловатты, крутящий момент, про то, что не нужно с DSG на нейтралку на светофоре, вот это все. Но чинить – не тут, тем более, что вы сложнее DQ200 и даже DQ500. Надеюсь на понимание.
-
Спасибо.Вопрос иссяк.Вылечился.
-
@васьвась 🍄🍄🍄🍄🤝👏👏👏😁хорошая теропия мне помогла когда в той жизни😁
-
@dronik да очень жаль , хороший , и добрый человек был он ! Как раз все у него наладилось , и тут такое !
-
Ответ: ВИЧ и психическое здоровье
Доброго времени суток, друзья.
Сразу прошу прощения за “многабукаф”, но стараюсь максимально подробно описать ситуацию, чтобы у вас сложилось общее понимание, в какую сторону в данном случае копать.Мужчина, 34 года, ВИЧ с 2016го, сразу на терапии TDF-FTC-RPV (нагрузка неопределяемая через 4 месяца), в марте 2020го сменил схему на 3TC-DTG (предварительное генотипирование по провирусной ДНК показало дикий штамм).
В конце января 2020го при плановой сдаче анализов выплыли трансаминазы в 10-15 раз выше нормы. Итого - острый ГепС. Предполагаемое заражение в декабре 2019го (ибо в сентябре 2019го всё отрицательно). С апреля по июль 2020го - курс Соф/Вел. Через месяц после начала терапии ПППД нагрузка <20 МЕ/мл. Объективно всё неплохо, положительная динамика налицо. Если бы не психическое состояние.После смены схемы АРВТ в марте 2020го через какое-то время начались проблемы со сном. Средняя продолжительность сна снизилась с 8-9 часов до 5-6. Появились неоднократные в течение ночи пробуждения (попить, покурить, поесть и т.д.). Пробовал применять Мелаксен, чай с мелиссой и прочие “малоинвазивные” средства - как слону дробина. Окей, памятуя о возможном влиянии ДТГ решил перенести приём АРВТ с вечернего времени на дневное.
Ровно за сутки до предполагаемого переноса бахнула первая ПА (ну на тот момент я не догадывался, что это была именно она). Обычный субботний вечер в компании друзей. На фоне полного благополучия и умеренных возлияний началась тахикардия 120-130 ударов в минуту, АД до 170/100 (обычно не выше 125/85), холодный пот, головокружение, ватные ноги, страх потери сознания и приближающейся смерти и вот это вот всё. Вызвана скорая, купирован приступ гипертонии с такхикардией (каптоприл + метопролол).
На следующий день побежал обследоваться. Суточный монитор ЭКГ - норма; Т4 свободный и ТТГ - норма; Калий, Натрий, Хлор - норма, Креатинин, СКФ, ОАМ, Нечипоренко, УЗИ почек и надпочечников - норма, ОАК - небольшой эритроцитоз (курю) и абсолютный моноцитоз (относительное количество моноцитов в норме), кортизол по слюне: утренний - по верхней границе нормы, вечерний в норме. В общем, органики вроде нет.
На фоне пандемии (по этому поводу накатывали приступы ипохондрии и фиксированности на своём дыхании ещё в марте), наслоившегося гепатита и повышенной тревожности от того, что при очередном профосмотре на работе антитела к нему неизбежно всплывут с возможной последующей потерей работы или изменением отношения начальства и коллектива, а также ещё и в ипотеку влез (ну тоже стресс, чего уж там), - знакомый психотерапевт назначил Атаракс. Принимал по полтаблетки 25 мг, а потом и по целой на ночь. Поначалу было полегче, но через какое-то время заметил тахикардию и нарушение дыхания по типу гипервентиляции. Атаракс отменили.
После нескольких эпизодов ПА (ВСЕГДА в вечернее время, но при разных обстоятельствах) и на основании обследований был поставлен диагноз тревожного рассройства, назначен Эглонил 50 мг утром и вечером (как убирающий тревожные мысли). Стало лучше. Но так как Эглонил используем как прикрытие, основным препаратом был назначен Триттико, сначала по 1/3 таблетки на ночь, на полгода. Его ещё не начал, ибо в сомнениях о целесообразности, ну и тревога о возможных побочных эффектах, невозможности употребления алкоголя даже по праздникам, возможном привыкании и всё такое.
Вопросы: как выяснить (и надо ли?), что послужило спусковым механизмом для ПА, завязано ли это как-то на ДТГ, стоит ли заниматься медикаментозной терапией, оптимальна ли её схема исходя из описанного, или стоит обратиться к психотерапии (КПТ, краткосрочная стратегическая или ещё что)? В общем, как обычно “кто виноват?” и “что делать?”. Спасибо всем, кто откликнется.
-
Участник @cheshire_cat написал в ВИЧ и психическое здоровье:
кто виноват?” и “что делать?”. С
Виноват скорее всего ДТГ. Он или монопричина или усугубил что-то уже имеющееся. Пробуй убирать его сначала.
-
@васьвась “Ровно за сутки до предполагаемого переноса бахнула первая ПА” - тут кукуха, классика. Нужен нормальный психиатр, прикрыть правильно таблами. Илья придет - расскажет)
-
Участник @stuppy написал в ВИЧ и психическое здоровье:
бахнула первая ПА
После смены Эвиплеры на ДТГ. Вопрос только в одном - дтг вызвал проблемы с кукухой или усугубил имеющиеся. В любом случае его в первую очередь сменить и смотреть.
-
Да в том и дело, что непонятно. ДТГ принимал, получается 4 месяца до этого, были проблемы вроде только со сном, а как собрался перенести его на пораньше (но ещё не перенёс), поехала кукуха. Отсроченная накопительная побочка от ДТГ или что-то другое и тупо так совпало?
-
Участник @cheshire_cat написал в ВИЧ и психическое здоровье:
ДТГ принимал, получается 4 месяца до этого, были проблемы вроде только со сном,
Самое главное тут - проблемы были , уже. То есть мы видим четкую причину, этиологию. На Эвиплере их не было. И нет смысла гадать , на 100% виноват дтг или на 50%. Как и нет смысла забивать симптомы, оставляя причину.
Я где-то приводил сравнение :“Человек бьет себя молотком по голове, потом спрашивает что принимать от головной боли. Может просто перестать бить себя по голове?”
-
Участник @васьвась написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Самое главное тут - проблемы были , уже
Справедливо. Но если проблемы от ДТГ были только со сном, то переносом они устранились. А прыгать с очень хорошей схемы обратно на просто хорошую без какой-то уверенности, что причина тревоги и ПА именно в ДТГ, как-то некомильфо, как мне кажется. Если, конечно, альтернативных вариантов нет, то, видимо, придётся прыгать и смотреть. Для чистоты эксперимента все медикаменты на этот период снять и антидепрессанты не начинать пока?
-
Участник @cheshire_cat написал в ВИЧ и психическое здоровье:
прыгать с очень хорошей схемы обратно на просто хорошую без какой-то уверенности, что причина тревоги и ПА именно в ДТГ, как-то некомильфо
Ну хочешь - ешь всю жизнь дополнительно гору таблеток, антидепрессантов и пр. И продолжай “бить себя по голове”(с). Так лучше? Л-Логика👍
-
Участник @cheshire_cat написал в ВИЧ и психическое здоровье:
без какой-то уверенности, что причина тревоги и ПА именно в ДТГ
Пока не проверишь, не узнаешь. Меняй схему и ничего психотропного не принимай.
-
Пардон, но добавлю ещё в копилку симптомов, вспомнил. Головокружения в течение дня бывают, вернее даже не головокружения, а ощущение выпадения из сознания на долю секунды. И болевые ощущения в в шее слева от затылка и по трапециевидной мышце к плечевому суставу.
И ещё. За две недели до первой ПА отдыхал на природе с друзьями. За день до него обнаружил в области голеностопа кольцевидную эритему. Место наносил Акридерм ГК (да-да, из серии "что-то да сработает). В связи с этим сдал ПЦР на клещевой боррелиоз и IgM на клещевой энцефалит. И то, и другое отрицательно. Но, может, проглядел что-то?
Или это опять ипохондрия? -
@cheshire_cat то, в каком объеме, подробностях и в скольких сообщениях вы это описываете - уже симптом ;-)
-
@stuppy Если со стороны посмотреть на написанное, то да, читаю и ржу над собой :)
Но, видимо, после второго попадания в одну и ту же воронку (ВИЧ, а теперь и геп) - “дую на воду”. -
@cheshire_cat в любом случае лечить как тревожное расстройство. СИОЗС в базе плюс вся обычная обвязка. То, что перечислено – так не лечится данное расстройство и близко. Вполне можно добиться стабилизации и с долутегравиром, но надолго ли – вопрос. Потому, скорее его менять, на тот же дарунавир бустированный, сразу или в процессе, не важно. Но если говорить о причинах широко, то долутегравир – лишь один из факторов, нет монофактора почти никогда. Потому о причинности часто нет смысла думать даже.
-
@cheshire_cat , а боли, эритемы и прочии геморроидальные узлы какое имеют отношение к теме? Кариес забыл упомянуть. Не беспокоит, не?
Сдается мне что и ПА под вопросом. Может там шиза давно цветет и пахнет) -
@васьвась Мой воображаемый психотерапевт говорит, что шизы нет :)))
Шучу, конечно. Извините, перегнул с симптоматикой, пытаясь уложить всё в один диагноз. Спасибо за помощь!@ilya-antipin Спасибо! Я так понимаю СИОЗС (пароксетин, сертралин, эсциталопрам, флуоксетин) в базе с анксиолитиками (алпразолам, феназепам) коротким курсом и бета-блокаторами для купирования выраженной вегетатики?
-
Участник @cheshire_cat написал в ВИЧ и психическое здоровье:
алпразолам
Я как-то хотел на него рецепт выбить. Сказали :“в дурке полежишь 3 недели, тогда дадим. А пока пей Афобазол”))
Эх, были времена…Все без рецепта можно было достать. Сейчас героин проще купить чем некоторые легальные таблы.
-
@cheshire_cat из первого списка оставить эсциталопрам, с учетом всего в т.ч. фармы вашей, а далее – да, в очень общих чертах примерно так может быть начато и часто так и сработает.
-
@лера вам помогли ад и транквилизаторы? Здравствуйте.Я думаю либо схему менять, либо попробовать тоже ад попить, потому что па вернулись, которых 4 года не было, на схеме тивикай+лам
-
@risya Помогли. У меня тоже тогда была двойная схема, и менять ее я не видела смысла - не вижу и сейчас. Да, периодически бывают зажимы мышц когда нервничаю, но в целом сойдет.
-
@лера спасибо за ответ. Па я и до терапии страдала, потом пролечила, все хорошо было года 4. Затем получила тивикай и вот. То шт побочка, то ли просто все снова вернулось. Алпразолам с тивикаем нормально вам пошёл? Я вроде не нашла взаимодействия
-
@risya Скорее всего побочка наслоилась на “проблемное место”. Да, там нет взаимодействий, нормально
-
@лера спасибо вам🤗
-
@лера если не секрет, какие ад принимали?
-
@risya эсциталопрам
-
@лера спасибо 🙂
-
@лера ну, заметим, не только его )
-
@ilya-antipin у меня нестандартный случай)
-
@ilya-antipin Илья добрый день, я по вопросу вашего прямого профиля. Я начала лечиться У психотерапевта от спидофобии и кардиофобии пол года назад. Принимаю ежедневно: сертралин, бромозепам, кветиапин. Раньше ещё был прегабалин но последний месяц решила от него отказаться потому что не вижу смысла в его приеме только печень садить. Вроде бы спустя пол года я стала чуть чуть лучше, но по сути фобии никуда не делись, просто я избегаю любых провоцирующих факторов. меня беспокоит Выраженное ощущение сердцебиения от принимаемых препаратов. Пол года это много или мало для моей комбинации препаратов. Сколько обычно длится терапия и как ее эффективность может быть оценена? (Когда я обращаюсь планово к психиатру мне просто выписывают новые рецепты и даже не интересуются моим состоянием)
-
Участник @mari написал в ВИЧ и психическое здоровье:
сертралин, бромозепам, кветиапин. Раньше ещё был прегабалин
Охренеть коктейль. Как у знатных политорчков. И в нем есть противоречия, антагонизм , на мой любительский взгляд. Имхо.
-
Да уж…лечиться от спидофобии гораздо страшнее чем лечиться от спида… не рассматривали возможность уже заразиться ВИЧ для успокоения?
-
@васьвась никакого противоречия тут нет. Коктейль вполне может иметь право на существование, я не говорю, что это стандартная история прямо, но не столь редкая. СИОЗС+атипик из ряда, что показали потенциал при аффективных расстройствах + бензо. Вполне возможная история, вполне. И вполне приличная по архитектуре, кстати.
-
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и психическое здоровье:
никакого противоречия тут нет.
А Сертралин с Кветиапином не разнонаправленное действие имеют на серотонин или серотониновые рецепторы? Прегабалин там дублирует анксиолитический эффект бромазепама .
-
Участник @васьвась написал в ВИЧ и психическое здоровье:
А Сертралин с Кветиапином не разнонаправленное действие имеют на серотонин или серотониновые рецепторы?
По SERT aka 5-HTT Ki у сертралина 0.4 или 2.8 для IC50, у кветиапина 10000+ и тоже типа в сторону ингибирования. По остальным можно даже не смотреть особо (если мы не про менеджмент сайд-эффектов только). Т.е. скорее тут синергия, могла бы быть по транспортеру, но это как один плюет на забор в 10 см, а второй с 10 км.
А вот через антагонизм 5-HT2A у кветиапина СИОЗС будет работать, в теории, лучше. И для некоторых атипиков это так, похоже, для оланзапина или кветиапина, например, почти точно так. Там еще есть сложная история с норадреналином и дофамином, по сумме, если делать все верно с дозами, тоже следует на синергию рассчитать, за счет стимуляции высвобождения дофамина в префронталке через действие атипиков (там где 5-HT2A > D2, а у кветиапина тут на максималках все). Короче, вот эту табличку курим.А вот с классическими антипсихотиками, от гала и трифтазина, до формально атипичного рисперидона или даже сульпирида – тут нужно ОЧЕНЬ хорошо понимать, что ты делаешь и как, и в 99% случаев такой замес будет ошибкой.
-
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и психическое здоровье:
А вот с классическими антипсихотиками, от гала и трифтазина, до формально атипичного рисперидона
Я про них и думал. Что все тоже самое почти.
-
Участник @васьвась написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Я про них и думал. Что все тоже самое почти.
Скорее ничего общего. Если бы вышло так, что вторая генерация антипсихотиков вывалисась бы вся сразу, то ее бы точно назвали как-то иначе, а так сперва все мучились со словом «атипики», «второе поколение», потом решили, что те «нейролептики», а эти «антипсихотики» в результате все перемешалось и какого-то логичного разделения так и не вышло, а это история про отличия, а не общее скорее, потому оно бы надо бы.
-
@ilya-antipin
Вообщем в карантин было тяжело и я принимала убойные дозы : сертралин 200мг, бромозепам 3мг, Лирика 75мг, Кветиапин 200-250мг (это вообще неопасно?? Я из Европы, мне врач выписывал из частной клиники, потом я перешла в государственную и мне сказали что они вообще амбулаторно такими дозами не лечат. Это опасные дозировки?)
P.s. Сейчас Очень снизила всё и принимаю в разное время суток сертралин 100мг, бромозепам 1,5-3мг, Кветиапин 25 мг ) -
@homer молодой человек у вас как с головой у самого такие вещи говорить?
-
Участник @mari написал в ВИЧ и психическое здоровье:
homer молодой человек у вас как с головой у самого такие вещи говорить?
Спидофобия бы прошла точно. И кол-во психотропных препаратов уменьшилось бы скорее всего. Возможно до ноля со временем.
Я бы выбрал ВИЧ вместо тяжелого психического расстройства. Если бы дали такой выбор. -
@mari не опасно, а вот текущая доза кветиапина вряд ли имеет смысл и дает что-то кроме седации.
-
@ilya-antipin Видите я начала набирать в весе от кветиапина и думала что за счёт снижения дозировки я перестану набирать вес и перестанет сердце колотиться как сумашедшее. Но не перестало ничего)
Кветиапин конечно интересный препарат. Вырубает с него отменно но и побочки существенные -
@mari как раз с головой у меня все в порядке, в отличии от Вас
-
@homer жаль что незаметно)
-
@mari , а вы красивая? Заберите меня в Европу. Я вам передам вирус, если получится, спасу вас от спидофобии, потому что бояться будет уже нечего. А вы меня пропишите к себе и работу найдете хорошую, в благодарность. Идёт?
Я даже от Путина отрекусь ради этого. -
@mari вырубает только от низких доз, за 400 выйти если в сутки,еще и бессонница там бывает. А иногда и 1200 применяется.
Видите я начала набирать в весе от кветиапина и думала что за счёт снижения дозировки я перестану набирать вес
А оказалось, что таблетки не калорийные и это как обычно жратва и ничего больше. Резать калории и все. Другого пути нет.
-
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и психическое здоровье:
таблетки не калорийные
Да. Но некоторые способствуют набору веса. Косвенно. От гормональных препаратов до ингибиторов интеграз.
-
@васьвась если говорить грубо, то сумма обменных процессов может меняться, но так нужно просто снизить калораж.
-
@ilya-antipin Илья а какие могут быть варианты почему я сильно ощущаю сердцебиение при нормальном пульсе (до 90 ударов)? Я сердце проверяла, постоянно кардиограммы делаю, ничего не находят отправляют к психиатру , психиатр тоже не может решить эту проблему.
-
@mari обсудите липофильные бетаблокаторы.
От пиндолола и ниже. Пропранолол тот же, для длительного применения лучше пиндолол (Вискен). На фоне кветиапина может быть тахикардия.
-
@ilya-antipin Пропроналол дважды по упаковке выписывали, было и правда получше с ним, но у меня с него Калий поднимается (но это и указано в инструкции даже что будет подъем калия в крови). А вот для пролонгированного приёма я обязательно обсужу пиндолол как вы сказали.
-
@mari Викен опять пропал, похоже. Короче, с хорошим кардиологом все же поговорить и поискать направление. Для начала. Далее, вполне возможно с психиатром.
-
Участник @mari написал в ВИЧ и психическое здоровье:
кардиограммы делаю
Это не показательно. Доктор Утин советует сделать кардиограмму один раз в жизни и все.
Лучше УЗИ сердца, Холтер. -
@ilya-antipin Ситуация у меня на самом деле сложная если вам интересно то расскажу вкратце. Конечно все диванные эксперты ещё прочитают но да ладно.Вы меня может быть помните с форума, сижу я ещё с времён вашего предыдущего проекта ARTV. Я 2 года плотно сидела на кокаине и год назад у меня прихватила паническая атака а я думала это инфаркт. Испугалась не на шутку, завязала. обошла почти всех кардиологов и психиатров в городе. Я год не употребляю вообще ничего, не пью, делаю кардиограммы 1 раз в 2 месяца, делала 2 раза за этот год узи сердца, делала 2 раза холтер, 2 раза тредмил-тест. Ничего. Летала даже в Москву там на абы предположили фантастический диагноз «стенокардия принцметалла» так как раньше я употребляла наркотики. но подтверждения это не нашло.
Уже год в состоянии покоя я вообще не могу находиться, по грудной клетке бегают как будто мурашки под кожей , чувствую давление на грудину, любое прикосновение одежды даже домашних футболок вызывает у меня ужасный дискомфорт на грудине, сердце стучит как кувалда когда лежу, на Левом боку не могу лежать это невыносимо .
Антидепрессанты которые сейчас я принимаю мне не помогают.
Вы когда-нибудь встречали среди своих пациентов что-то подобное? -
@ilya-antipin ну и конечно же кардиологи отправляют к психиатру а психиатры к неврологу, неврологи к психиатрам и так по бесконечному кругу
-
@mari Эта ситуация с кувалдой мне как никому известна. Перепробовола все.,долго очень и плюс жуткая тревога и сердце лупило. Помог Предуктал MR 35мг. утром и вечером.Попробуйте. Там описаны некоторые побочки,но они очень редки и нет их практически,во всяком случае у меня.
-
@ladymusik63 здравствуйте! Предуктал пропила месяц по 1т 2 раза в день, но ничего не изменилось((
Сколько вы его пили? -
@mari Я уже месяца 3,но не всегда 2 раза, иногда симптоматически. Но еще на ночь пью Анантовати- это индийские таблетки на травах и гидазепам 0,05. Тоже симптоматически или если чувствую приближение беспокойства. Еще глицисед таб. посреди лня под язык- тоже на травах
-
Участник @mari написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Вы когда-нибудь встречали среди своих пациентов что-то подобное?
Не припоминаю именно вот в таком конкретном описанном наборе таких именно проявлений по интенсивности, хотя могу и забыть кого-то, но по отдельности или кускам весьма похожее – да, бывает вполне регулярно.
Антидепрессанты которые сейчас я принимаю мне не помогают.
Ничего конкретного не могу сказать, в подобных случаях нужно тщательно разбираться, на это уходит и в очных консультациях не один час, бывает, и часто не за один раз выходишь на диагноз. Скорее всего психиатрическая патология, вот из того объема данных, что выше, по прямым и косвенным моментам, но утверждать тут что-то определенно не имею данных. Какой антидепрессант и в какой дозе и как давно принимаете, кстати?
-
Участник @mari написал в ВИЧ и психическое здоровье:
2 года плотно сидела на кокаине и год назад у меня прихватила паническая атака
Здесь собака и зарыта. Понятно почему ушаталась психика.
-
@ilya-antipin У меня жизнь разделилась на до и после. До того случая когда я поймала ПА под кокаином я никогда вообще даже близко не имела таких проблем. Буквально со следующего дня это все началось, хотя после того дня я даже не касалась наркотиков. Под кожей (исключительно в груди) как-будто что-то ползает, переворачивается, обжигает в разных местах, все время хочу сменить положение.
У моих лечащих психиатров нет предположения что это, поэтому у меня стоит диагноз: Тревожное расстройство(другие тревожные расстройства). Что по моему мнению полный идиотизм.
Пью пол года:
Макс.дозы: сертралин 200, бромозепам 3, лирика 75, Кветиапин 200-250
Сейчас: сертралин 100, бромозепам 1,5-3, кветиапин 25. От лирики постепенно отказываюсь. -
@васьвась дак да , просто висела висела и в один день перенюхала и вся жизнь перевернулась.
-
@ilya-antipin Илья что вы думаете о сенестопатии в моем случае?
-
@mari терапия выглядит на удивление прилично. Не совсем в моем вкусе, но это дело вкуса. Пожалуй, только дозы кветиапина совсем на аффективку, я бы удвоил, если бы его выбрал почему-то тут.
-
@mari а что о них думать? Вы их хорошо вполне описываете. Они есть. В чем тут вопрос?
-
@ilya-antipin хорошо, спасибо большое.
Но все равно как отличить синестопатию ? Я читала об этом, написано что при сенестопатии нет чёткой локации дискомфорта. А у меня только грудная клетка. -
@mari четкой – т.е. соотв. зоне иннервация или проекции типичной иррадиации. У вас вписывается отлично.
-
@mari привет. ты должна в первую очередь сейчас понять и настроиться, что последствия такого употребления кокаина как в твоем случае не проходят за неделю посредством приема чудо таблетки. здесь нужен отказ от наркотиков и терпение. мне тут пришлось опять вынюхать совсем немного мефа и спидов. по разу всего того и другого. и то сразу четко всплыла психическая вот эта канитель. все у тебя в порядке со здоровьем, что исследования и показали. переставай искать патологии и просто расслабься и жди, когда станет легче. а оно станет, если не зацикливаться на сердцебиении и прочих симптомах. таблетки помогут немного ускорить этот процесс.
-
@dimalut привет, «пришлось немного вынюхать»😀
Я правильно понимаю что вы тоже хапнули последствий? Было что-то похожее как у меня или другое? -
@ilya-antipin спасибо, я тогда попытаюсь поговорить с лечащим врачом о понятии сенестопатия, но я сомневаюсь что они тут используют такую формулировку. Я сама нашла эту сенестопатию и парастензию когда вбила в поиск подробное описание ощущений, не от врачей узнала. Но если схема у меня сносная, то пусть хотя бы просто рецепты выписывают. А вам как всегда огромнейшее спасибо
-
@mari немного депрессняк и отчаяние, но совсем слабенько, потому что это единоразово было.
-
Участник @mari написал в ВИЧ и психическое здоровье:
@dimalut привет, «пришлось немного вынюхать»😀
Я правильно понимаю что вы тоже хапнули последствий? Было что-то похожее как у меня или другое?😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂Знакомая ситуация и симптомы, коксик это не газок в воздушном шарике😂,если мозги не расцарапались от давлюхи на приходе,с временем всё пройдёт и стабилизируется!оно как у всех? я чуть чуть,ага какой там,сам со временем незамечаеш как уносит,дороги от начала до края невидать😳,ну вот и результат🤕💊💉💯,мы же хоти штоб всё было и за эт ничего не было!Главное на барбитуру всякую антедеприсантную не втираться тож хорошего мало.
-
Какие антигипертензивные препараты защищают от депрессии?
Артериальная гипертония (АГ) является одним из наиболее распространенных факторов риска развития сердечно-сосудистых заболеваний. Так, до 30-40% населения имеют АГ. При этом, по оценкам некоторых специалистов, примерно треть пациентов, имеющих сердечно-сосудистые заболевания, страдает депрессией. Однако связь приема антигипертензивных препаратов с депрессией на настоящий момент не изучена, что и стало предметом обсуждающегося исследования.
МетодыИсследование выполнено на основании датских регистров. Его участниками стали почти 4 млн пациентов, наблюдение за которыми продолжалось с января 2005 по декабрь 2015 г. Исключались пациенты, принимающие антидепрессанты, а также больные с установленным диагнозом депрессии на момент старта исследования.
Исследуемыми препаратами были блокаторы ренин ангиотензин альдостероновой системы, блокаторы кальциевых каналов, бета-адреноблокаторы и диуретики.
Анализируемым исходом был установленный диагноз депрессивного расстройства, установленный психиатром.
РезультатыК снижению риска депрессии приводила терапия блокаторами ренин ангиотензин альдостероновой системы отношение рисков (ОР) 0.97; 95% доверительный интервал (ДИ) 0.96-0.99; p<0.001, блокаторами кальциевых каналов (ОР 0.97; 95% ДИ 0.95-0.98; p<0.001), бета-адреноблокаторами (ОР 0.9; 95% ДИ 0.89-0.91; p<0.001), но не диуретиками (ОР 0.99; 95% ДИ 0.98-1.00; p=0.079).
Препаратами, для которых было установлено снижение риска депрессии стали:
➖из блокаторов ренин ангиотензин альдостероновой системы: эналаприл и рамиприл;
➖из блокаторов кальциевых каналов: амлодипин, верапамил, а также комбинации с верапамилом;
➖из бета-адреноблокаторов: пропранолол, атенолол, бисопролол и карведилол.Заключение
Таким образом, в данном исследовании были определены классы, а также конкретные антигипертензивные препараты, прием которых сопровождается снижением риска депрессии у пациентов с АГ.
Авторы исследования предполагают, что полученные данные могли бы учитываться при назначении антигипертензивной терапии пациентам, страдающим депрессией или имеющим депрессивное расстройство в анамнезе. Однако хотелось бы напомнить, что данное исследование являлось лишь анализом регистров, а значит, все сгенерированные при его помощи гипотезы должны пройти проверку в специально спланированных проспективных рандомизированных исследованиях.
📚: Kessing L.V., et al. Hypertension. 2020. Doi: 10.1161/HYPERTENSIONAHA.120.15605 -
Участник @mari написал в ВИЧ и психическое здоровье:
один день перенюхала
Свежий мета по теме:
Удивило, что каннабис оказалось опаснее чем амфетамин и психоделики 🤔
-
@васьвась 😂😂😂😂💤не чё подобного чеб там не писали,неверие этим пиндосам из жёлтой прессы,они пытаются ввести всех в заблуждение⚡💥💯провебенно!горьким опытом💤😂😂😂!НЕОДНОКРАТНО😱
-
Участник @партизан написал в ВИЧ и психическое здоровье:
жёлтой прессы,они пытаются ввести всех в заблуждение⚡💥💯провебенно!горьким опытом💤😂😂😂!
Это не желтая пресса, а исследования на тысячах людей. В сравнению с этим твой единичный опыт ничего не значит. Да и какой опыт? У тебя развилась шизофрения? Ну соболезную чё.
-
@васьвась спасибо но о шизе я и сам осведомлён🤕😱бывает,но всё равно не верьте этим пиндосам😁,берегите себя🤝
-
@васьвась или те, кто имеет продромальную историю, что приведет к психозу, в общем смысле, вот тем больше заходит эффект каннабиса, чем иное. Причинность тут не установить бай дизайн.
Т.е. подобным образом можно установить, например, что боязнь воды чаще вызывает бешенство, чем боязнь пауков или змей. А яхтинг и конный спорт профилактирует отлично холеру. По сути та же история.
-
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Причинность тут не установить бай дизайн.
Я и усомнился, ибо не понаслышке знаком с последствиями употребления всякого и представляю деструктивные механизмы влияния различных ПАВ на ЦНС.
Есть данные, что воздействие на специфические CB1 и CB2 рецепторы может иметь некоторые выгоды для мозга при ВИЧ-инфекции. Воспаление., например, вероятно снижает. Хотя и негативное влияние никто не отменял. -
@васьвась я немного формулировку поправил. А то прям КоАП РФ 6.13 вышел.
-
@ilya-antipin илья игоревич.а действтельно ли что атаракс(гидроксизин)улучшает когнитивные функции?
-
@guf ни черта не дает,принимала, в общем не всем подходит
-
-
«Investigators at the University of Georgia College of Public Health in Athens found that consuming 10 to 14 alcoholic drinks per week had the strongest cognitive benefit.»
Теперь ясно, почему в молодости лучше соображалось. -
@gremlin …и немедленно выпил
-
Участник @just_one написал в ВИЧ и психическое здоровье:
…и немедленно выпил
недельную норму пива объёмом 3,5 - 5 литров строго в соответсвии с исследованием.
-
@gremlin Помилуйте! Только чистый спирт
-
@васьвась привет.а где Илья Игоревич?
-
@ilya-antipin ой здравствуйте, сегодня мне начмед сказала что будет менять дарунавир на тивикай, сразу же после замены, тенафовир отложить в сторонку можно?или первое время с ним пить 2+1?ис 600.%норма,вн менее 250.за 5 лет дарунавира ВН не поднималась.
P.S
Как ваше здоровье?
Где Альфия Фаридовна?
С Екатериной Юрьевной отношения поддерживаете? Со👇
@stepanova
И можно ли терапию запивать водичкой с аквадэтримом? -
Участник @guf написал в ВИЧ и психическое здоровье:
васьвась привет.а где Илья Игоревич?
В Набережных Челнах наверное)
-
@васьвась Ему же не платят за то что он столько времени тут убивает?Или всё-таки зарплату получает за форум?
-
Участник @guf написал в ВИЧ и психическое здоровье:
И можно ли терапию запивать водичкой с аквадэтримом?
Можно.
Можно сразу отложить.
-
@ilya-antipin спасибо.
А потом можно как-то выпросить тест в сц с чувствительностью в одну копию?или 5-10 копий?Какие тесты есть кроме ПЦР? -
@guf я не понимаю вопроса.
Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].