Выбор схемы при резистентности

На старте терапии год принимал элпида+TDF+3TC
ВН начала скакать 1000-2000
В июне ВН 5000 CD 425
2 августа на старой схеме ВН 2000 CD 495
С июня в СЦ не могли сделать анализ на резистентность
С 3 августа в СЦ дали DTG+TDF+3TC
После результатов анализа на резистентность врач в платной клинике предложил заменить 3TC на Дарунавир 800 + Ритонавир 100
В СЦ сказали что надо оставить всё как есть
Или на худой конец предлагают Калетру
Не знаю что делать

1_1566320429119_A5D609B1-A01F-4C0C-B151-176EF18E671D.jpeg

0_1566320429118_79987C00-6696-43C9-A1C1-65A566C6D273.jpeg

Участник @odmitrii написал в Выбор схемы при резистентности:

DTG+TDF+3TC

3TC тут не имеет смысла, на сегодня это факт. Потому, заменить, выкинуть – не важно. Ничего не изменится. M184V/I – пока-пока FTC и 3TC.

Возможно, что DTG+TDF, несмотря на K70E затащит, но, набор мутаций жесткий, не ясно откуда и зачем так вышло, и тут стоит исходить из пессимистических сценариев, потому, замена на DRV/r 800+100 выглядит абсолютно логичным, и, даже я бы сказал, что единственным изящным решением тут. Согласен с данной рекомендацией.

Калетра – нет, можно, но топорное решение.

@ilya-antipin А я не раз читала,что ламивудин оставляют 4 препаратом в случае Резистентности к нему.В каких случаях это оправдано? Или это лишняя нагрузка ?

@евгения-уфа иногда ламивудин или эмтрицитабин убрать нельзя, т.к. используются комбинированные формы. Других причин нет. И это не наша проблема обычно, у нас как раз в моноформах все набирается.

Участник @евгения-уфа написал в Выбор схемы при резистентности:

оставляют 4 препаратом в случае Резистентности к нему

Да. Тоже помню. Как бустер.

@ilya-antipin там объяснялось это тем,что эта мутация одновременно снижает способность вируса к размножению. « ламивудиновая вставка»- как то так называется.

Участник @ilya-antipin написал в Выбор схемы при резистентности:

набор мутаций жесткий, не ясно откуда и зачем так вышло

Единственное объяснение этому может быть совместный приём сертралина, пропранолола и изониазида (полгода) совместно с элсульфавирином
А так пропусков приёма не было, с приемом пиши не связано
Не знаю как вытащить из СЦ Дарунавир.
Был и у заведующего отделением - предлагают через месяц посмотреть нагрузку, но я боюсь, что за этот месяц ещё что-нибудь повылетает.

@ilya-antipin ,добрый день.Илья Игоревич ,если применение Калетры или Дарунавира в схеме с Долутегавиром при резистентности к ламивудину единственно возможный вариант ,то какая дозировка должна быть последнего 50 или 100 мг в день ?

@serglogin0v если бы у вас был ВИЧ – был бы смысл об этом пофантазировать

@евгения-уфа «Есть, наконец, и другая возможность - иногда ВИЧ, приобретая мутацию устойчивости к одному препарату, становится особенно чувствительным к другому. Классический пример - мутация M184V, которая сообщает вирусу устойчивость к ламивудину и близкородственному FTC, но заметно задерживает появление мутаций резистентности к аналогам тимидина. Мало того, вирусы, имеющие мутацию M184V, обладают повышеннуой чувствительностью к TDF и AZT. Такие взаимодействия мутаций пока ещё трудно объяснить, однако практическое их значение вполне очевидно - подобное поведение мутации M184V даёт основание для сохранения 3TC в схеме лечения, несмотря на присутствие мутаций устойчивости к нему, ведь схема в целом оказывается успешной и вирусная нагрузка поддерживается на низком уровне. Есть данные о том, что «защитное» действие мутации M184V не ограничивается отсрочкой появления тимидинаналоговых мутаций, но также отдаляет появление мутаций резистентности к препаратам других классов: ННИОТ (EFV - K103N, V106M в RT) и ИП (APV - I54M/L/V в PR).” ©

@serglogin0v почему это единственный вариант? Варианты нужно смотреть от профиля резистентности. И, нет, дозу увеличивать не нужно по DTG.

@евгения-уфа И в целом у штаммов с мутацией M184V пониженный фитнес. [Хотя при этом зверский Fold Change к ламивудину (Кратность Изменения IC50 по отношению к диким вирусам), равный 200, при том, что кат-оффы для 3TC (пороги устойчивости/чувствительности) от 3 до 20 - средняя уст-ть штамма вируса к 3TC, свыше 20 - высокая.]

@gremlin вот сейчас как будто на китайском написали)))

Участник @gremlin написал в Выбор схемы при резистентности:

M184V

Вот тут Бобкова написала странного всякого, конечно.

Такие взаимодействия мутаций пока ещё трудно объяснить

Ну, смотря кому )) Не так, чтоб очень.

однако практическое их значение вполне очевидно - подобное поведение мутации M184V даёт основание для сохранения 3TC в схеме лечения, несмотря на присутствие мутаций устойчивости к нему, ведь схема в целом оказывается успешной и вирусная нагрузка поддерживается на низком уровне.

Вот этот момент для меня загадка полная. Или это относится к ситуации конца 90х (тогда зачем это в книге 2017 года), или я не понимаю, что тут Бобковой имелось ввиду вообще. Штука в том, что наличие или отсутствие 3TC или FTC при хорошей супрессии не будет влиять на вероятность сохранения M184V, в те времена, когда при данной мутации высокий уровень супрессии не достигался имеющимися средствами, ну, они давно прошли. DRV+TDF вполне способны подавить нагрузку до уровней менее 50 копий, т.к. M184V это значительно менее выгодная история для ВИЧ, чем остаться в диком варианте. Оставлять 3TC на время снижения ВН? Ну, может быть, и то, скорее, если базовая ВН очень высокая, т.е. было прерывание терапии, а это значит, что мы вообще не можем точно сказать даже с тестами, что за штамм в тот момент доминирует (в таких ситуациях даже рассматривался курс монтерапии 3TC), если же ВН высока на фоне, то речь не только об M184V будет обычно, и там другая история будет в плане решений.

Или она подразумевала варианты монотерапия бустированным ИП vs бустированный ИП + 3TC? Но… нафига? Т.е. да, тогда комбинация выгодная, это было показано в парочке исследований, но вряд ли это интересно.

@ilya-antipin ,выше на то было явно указано ,что замена ламивудина на дарунавир единственно правильное решение .К тому же ламивудин присутствует во всех схемах ,следовательно ,если он вылетает ,то больше заменить его нечем .

@евгения-уфа она не работает никак при супрессии достаточной. Не происходит давления и отбора.

@serglogin0v я запутался ) Мы говорим о выборе вариантов для терапии при M184V и все? Или о конкретном наборе более сложном? Если второе, то о чем?

@ilya-antipin ,я о примере приведенном в начале темы .И вот ещё один момент ,если и тенофовир вылетел ,тогда суши весла ,приплыли ,шансов не остаётся ?

Участник @serglogin0v написал в Выбор схемы при резистентности:

не остаётся

Если только они, то вариантов еще куча. И непонятно зачем это вам.

@васьвась ,добрый день.Где же куча ,если все схемы с одним “хребтом” ,вот и выходит ,что нечем заменить .

@serglogin0v с тотально выбитыми НИОТами вполне жить можно, и даже с тотально выбитыми ННИОТами и НИОТами, что не так редко и бывает среди проблем такого рода, кстати.

@ilya-antipin ,приведите пример схемы при подобном положении дел ,будет добры .

Участник @васьвась написал в Выбор схемы при резистентности:

непонятно зачем это вам

Просто так?

@васьвась ,на будущее пригодится .

Участник @serglogin0v написал в Выбор схемы при резистентности:

,на будущее пригодится

Надейтесь, что не пригодится)

@васьвась ,не надо надеяться ,знать необходимо .Новых классов препаратов раз два и обчелся и все говорят ,что выбор есть ,какой может быть выбор ,кроме ИИ с ИП ?

@serglogin0v вот будет резистентность, будет профиль мутаций, тогда и обсудим предметно. Для голой M184V вариантов куча.

какой может быть выбор ,кроме ИИ с ИП ?

А почему кроме? Из принципа?

Здравствуйте! На схеме DTG+3TC+TDF чуть больше года. Нагрузка быстро упала и всё это время не определятеся. Тестируют с порогом менее 50 копий. До того был Регаст вместо Тивикая. Нагрузку не подавил, сделали генотипирование - резистентность к ламивудину, эмтрицитабину, эфавирензу, невирапину, абакавиру высокой степени и низкой степени к тенофовиру.
Теперь хочу убрать тенофовир из схемы. К ламивудину мутация M184V, по остальным не могу сказать. Читал, что на подавленной нагрузке даже с устойчивостью к ламивудину двойная схема эффективно работает. Так ли это?

@igor т.е. у вас в схеме работает долутегравир, более или менее тенофовир, и мутация, которая выбила ламивудин наглухо (в 100 раз сниженная чувствительность).

Т.е. вы хотите оставить только долутегравир? Но моно он плохо работает, со временем будет расти риск потерять его. Несколько лет можно проехать, да. Или нет. Как повезет. Логика в чем?
Ламивудин можете выкинуть, это да, он все равно не работает. А вот тенофовир трогать точно не стоит.

@ilya-antipin , добрый день.
А что вы думаете по поводу вот этого исследования?
Ссылка
Или этого
Ссылка

@hank да не о чем там думать. Или… поясните, как вы это поняли и какие аспекты увидели? Практические или иные?

Участник @ilya-antipin написал в Выбор схемы при резистентности:

Практические или иные?

Я предпологаю, что вопрос в том, можно ли с выбитым ламивудином, с такими мутациями переть на двойном режиме.

-1

@ilya-antipin , я так понял, что при наличии мутации M184V схема DTG+ 3TC всё же работает.
Так ли это, как вы считаете - Илья, Антон?

@hank нет, неправильно поняли. M184V видимо несколько снижает вероятность пробить DTG, но по сути у вас будет мнотерапия. Я бы не советовал. Все же два компонента, к которым есть чувствительность, в случае наличия мутаций устойчивости. Стандарт на сегодня.

Участник @ilya-antipin
1_1590471255171_IMG_20200526_083254.jpg

0_1590471255117_Screenshot_2020-05-26-08-33-04-528_com.microsoft.office.word.jpg

Добрый день!
Илья, какие можете дать мне рекомендации по моим анализами. ?
Принимаю Долутегравир и ламивудин.
И чего мне опасаться.
Спасибо

Участник @mimi написал в Выбор схемы при резистентности:

чего мне опасаться.

Коронавируса. Резистентности нет.

@васьвась , при замене терапии какие могут вылезти подводные камни?
Спасибо

Участник @mimi написал в Выбор схемы при резистентности:

при замене терапии какие могут вылезти подводные камни?
Спасибо

А зачем менять? Побочные эффекты могут вылезти.

@васьвась , хорошо… по другому вопрос задам!
При терапии укольчиками (в перспективе) какие перспективы у меня с моими мутациями?

Участник @mimi написал в Выбор схемы при резистентности:

При терапии укольчиками

И при полете на Марс можно.

Доброго времени суток.
Терапию начал с 2 клеток при ВН 390000 на втором месяце лечения туберкулеза легких. Принимал Трастиву + Бисептол. По окончании шестимесячного курса лечения ТБ клетки 10, на ВН кровь не брали. Спустя 2 месяца пневмония как осложнение ОРВИ, после курса антибиотиков выросли АСТ, АЛТ. Капельницы, препараты для печени, пошла аллергия, отменили. В итоге вылез ТБ печени и селезенки, взяли кровь на ВН-1200000. Врач сказал что я не пил терапию, что исключается, приверженность-100 проц. Сейчас:
-пью противотуберкулезную терапию (4препарата)
-жду решения по смене схемы
Прошу совета по альтернативе текущей схеме и почему после 5 месяцев улучшения старая схема перестала работать?
Заранее благодарен за помощь.

Участник @selevanov написал в Выбор схемы при резистентности:

Прошу совета по альтернативе текущей схеме и почему после 5 месяцев улучшения старая схема перестала работать?

Она и не работала. Анализ на резистентность, подобрать по результатам.

Участник @selevanov написал в Выбор схемы при резистентности:

Трастиву

Трустиву. Эфавиренз,тенофовир, ламивудин.

Терапия потеряна, это факт. Скорее всего выбита вся схема, и ННИОТ и НИОТы.

Очень важно понять, по сумме каких мутаций. Это, вероятно, будет важно в будущем учесть, а также учитывать при выборе новой схемы. Без теста на резистентность, можно, но очень нежелательно. Добейтесь теста на резистентность. Или купите его за свои.

Скорее всего смотреть нужно будет в сторону ингибиторов протеазы и ингибиторов интегразы. Комбинации чего-то этого.

Участник @selevanov написал в Выбор схемы при резистентности:

По окончании шестимесячного курса лечения ТБ клетки 10,

Полгода это еще ниче. Я недавно писал , девушку на 5 клетках и 3 млн. нагрузке год кормили неработающей схемой. Долечили до 2-х клеток и хотели продолжить аналогичную схему. Пока я сам ей не сменил.

Спасибо за оперативные ответы. Тогда стоит ли продолжать старую схему до назначения новой или дать печени разгрузку от трустивы. По анализу на генотипирование дали запрос, ждем ответа.

Участник @selevanov написал в Выбор схемы при резистентности:

дать печени разгрузку от трустивы.

Трустива весит 1,2 грамма. Средний человек - 80 000 граммов.
Вот эти 1,2 грамма размазываются по всему человеку.
Дальше думаю писать не надо?

@selevanov нет смысла продолжать, нет даже намека на ктроль виремии, даже частичный, только если навернуть за это время еще дополнительных мутаций, которые при такой ВН в присутствии препаратов почти гарантировано получить можно.

@ilya-antipin В трустиве вместо ламивудина был эмтрицитабин. Сегодня назначили Долутегравир50+Ламивудин150+Зидовудин300
2 раза в день. Что можете сказать по этой схеме?

Участник @selevanov написал в Выбор схемы при резистентности:

+Ламивудин150+Зидовудин300

Генотипирование-то пришло? Предположительно вот эта часть в цитате у вас выбита целиком. Если так, то потеряете на нагрузке за миллион Долутегравир и тогда ваши перспективы дальнейшие печальные.

@stuppy Генотипирования добивался, сказали что квоты нераспределены, что то в этом роде. Как сдать самому непонятно. Пишу с Украины.

@selevanov есть, где сделать за деньги? Это дорого, но критично. Без анализа то, что вам выписали, пить нельзя (просто так).
Если вообще никак прям совсем сделать генотипирование, хотя бы Долутегравир + Дарунавир бустированный (или другой ингибитор протеазы).

@stuppyГенотипирование делают только в одной госбольнице по направлению врача. Мой лечащий готов направить на анализ в случае если новая схема не будет работать, т.е через 4 месяца. Я сам теряюсь как такое возможно.

@selevanov ваш врач, с учетом того, что она делает, фактически вас убивает. При недоступности широкого набора альтернативных препаратов в наших странах, следующие годы, потенциально, будут являться попыткой на ингибиторах протеазы и маравироке каком-нибудь оттянуть на несколько лет СПИД.

Участник @stuppy написал в Выбор схемы при резистентности:

ваш врач, с учетом того, что она делает, фактически вас убивает

И не только она. Их целая орда таких.

@selevanov без генотипирования? Ничего. Чтобы что-то говорить – нужны данные. Их нет.

@selevanov т.е. нужно просрать еще препаратов, времени, CD4, еще навернуть мутаций, и тогда решать нормально, как положено? Такая логика?

Только что звонил на гарячую линию чтобы добиться каким-то образом анализа на генотип (уже хоть за свои средства), обьяснил что врач назначил схему, два компонента из которой предположительно не будут работать. Ответили, что с такими клетками еще хорошо что врачи вообще что то назначают и схему менять никто не будет и зачем вам вообще этот анализ и… звонить никуда не нужно, а надеяться и верить. Какой-то замкнутый круг.

@selevanov фу так делать, но ситуация немного безвыходная, тем более прямо сейчас с дженериками сложно - можно кому-то взятку дать, чтоб этот злосчастный анализ сделать? Врачу, завцентром, кому-нибудь еще, в лабу поехать, если она в доступности, попросить лаборантов частным образом? Ну или эти же усилия, в менее привлекательном варианте, направить на получение другой схемы?

Участник @stuppy написал в Выбор схемы при резистентности:

прямо сейчас с дженериками сложно

Почему?

@selevanov , обратись на Амосова 5 в Киеве. Предполагаю там можно генотипироваться.

@васьвась Индия уже поехала?

@васьвась спасибо, попробую

Участник @stuppy написал в Выбор схемы при резистентности:

@васьвась Индия уже поехала?

Да. В Украину закинуть тоже можно по отдельной цене.